DonnaComeMe

[haruko]

Arte sul fatto del battesimo l'importante è esserne convinti, io ho detto come la penso perchè purtroppo sento tanta gente in giro che spesso non battezza perchè..va di moda!proprio così, c'è chi mi ha risposto proprio in questo modo "per fare che?tanto non li battezza più nessuno..." che razza di risposta è ?se invece uno non se la sente come te è un altro discorso.
Sul pezzo che hai ripostato sotto...beh non posso commentare, parli di cose a me del tutto sconosciute.Non so cosa sia wiccan,nè cosa sia la Dea Triplice...e l'unico Karma in cui credo è quello dei Culture Club

[etabeta]

@ Milli
Affermi che il documentario sia errato. Quando hai tempo e voglia potresti trattare l'argomento in maniera più specifica? Mi piacerebbe molto sapere quando si parla di coincidenza e/o forzatura e quando si parla di ragionamenti logici. E' una cosa che mi interessa molto!
Ad esempio il documentario afferma che in questo momento ci troviamo nell'era dei pesci. Sappiamo tutti che il simbolo di Gesù è il pesce per via delle lettere che compongono la parola in greco (sto martellando la mia memoria correggimi se sbaglio). Dunque: coincidenza, forzatura o realtà?

si anchio mi accodo alla richiesta

non ho ben capito la teoria della dea triplice e della wiccan; cos'è una filosofia di vita? religione alternativa? newage? non lho mai sentita però parla di vista oltre la morte e di continuità quindi spiega ARTE quando hai un attimo

[Nadia]

io credo di aver capito Arte, che il tuo ottimismo sia frutto della tua convinzione che esista la reincarnazione giusto? quindi esiste l'anima, esiste qualcosa che ci portiamo dietro, un bagaglio delle nostre vite precedenti che rimane con noi?

[Milli]

Buon pomeriggio...afa e caldo a parte...
rispondo a chi mi ha chiesto in che senso il documentario non sia corretto:

prima di tutto presenta la religione come un inganno globale, progettato alla perfezione per tenerci tutti buoni buoni e per controllarci. Nella storia la Chiesa ha sicuramente controllato i cittadini dei paesi europei...ma non è che c'è stato un gruppo di persone perfide che ha detto "ok adesso inventiamo il cristianesimo così li freghiamo tutti"...come ho detto la religione cristiana (cattolica, protestante, ortodossa, monofisita ecc.) è il frutto di una lunga e lenta evoluzione. è importante prendere in considerazione il fatto che nella storia la religione e la politica sono sempre state molto vicine...ma era una cosa normale,non ci sono state cospirazioni di alcun tipo...in fondo l'uomo non è nato laico, moderno e progressista...lo è diventato nei secoli (non si può avere tutto subito ) quindi non mi è piaciuta questa impostazione "sensazionalistica" del filmato...

poi è scorretto perchè dice che Gesù è nato il 25 dicembre...in realtà la decisione di festeggiare la nascita di Cristo in quel giorno è stata decisa dopo...come potevano sapere quando era nato? e soprattuto se lo sapevano...la data sarebbe stata espressa secondo le norme del calendario ebraico, che non è il nostro...e nemmeno il nostro è sempre stato così (insomma un bel casino). la data è una convenzione per festeggiare la nascita di Gesù...che coincide effettivamente con l'allungamento dei giorni dopo l'inverno, probabilmente è stata scelta per questo...ma Gesù non è il sole...

nel documentario si dice che la storia di Gesù è tutta un'invenzione presa da miti egiziani...non è vero perchè vi ho descritto quello che si sa del Gesù storico...che dopo vi siano delle coincidenze fra miti, beh può essere che alcune comunità che non avevano conosciuto Gesù avessero abbellito la sua storia con eventi e numeri che sono facili da ricordare (e che compaiono anche nell'Antico testamento)...

poi c'è tutto quello che riguarda l'astrologia. si il cielo era molto importante anche nell'ebraismo di duemila anni fa (e ancora prima)...ma Gesù non è una storia scritta per dire che stiamo per entrare in una nuova era. quindi l'analogia col pesce e tutto lo zodiaco è una forzatura. noi abbiamo gli strumenti e i documenti per cercare di avvicinarci al Gesù storico (Giuseppe Flavio compreso, che nel documentario viene dichiarata come fonte falsa...e invece è valida) non ci serve altro...
tutte le divinità e i miti hanno delle similitudini perchè tutta l'umanità alla fine dei conti è uguale...ma il documentario forza le cose per dare una sua interpretazione che è fuorviante.

i miracoli sono un punto dolente...ci sono delle analogie tra i miracoli fatti da Gesù e i profeti dell'Antico testamento...anche il numero di 3 giorni ricorre nella narrazione dei miracoli cristiani ed ebraici... ma se una persona è credente, ai miracoli ci crede...io non posso dire a nessuno di non credere perchè io non ci credo. sulla fede non si può discutere. che prove posso portarti dei miracoli fatti? (questo è un problema di sempre, e di tutti i santi)...non c'è altro che la testimonianza dei vangeli e di altri personaggi che parlano per sentito dire...è difficilissmo avvicinarsi con precisione a ogni momento della vita di una persona esistita 2000 anni fa. una cosa importante posso dirla con sicurezza...Marco è il vangelo che per primo è stato scritto dopo la morte di Gesù (circa 30 anni dopo) e sappiamo che questa prima versione non presentava il racconto della passione e della morte...

La fede in un dio è diverso dall'analisi storica di Gesù...molti uomini di scienza pensavano che la natura fosse un'invenzione perfetta e che l'uomo ci si inseriva perfettamente...e dicevano che come l'orologiaio crea l'orologio, uno strumento complicatissimo, ci deve pur essere qualcuno che ha creato l'universo...

[Nadia]

che dopo vi siano delle coincidenze fra miti, beh può essere che alcune comunità che non avevano conosciuto Gesù avessero abbellito la sua storia con eventi e numeri che sono facili da ricordare (e che compaiono anche nell'Antico testamento)...

è probabile che sia così, soprattutto se si considera che il vangelo è stato tramandato a voce per lunghi anni, molte cose possono essere cambiate

La fede in un dio è diverso dall'analisi storica di Gesù...molti uomini di scienza pensavano che la natura fosse un'invenzione perfetta e che l'uomo ci si inseriva perfettamente...e dicevano che come l'orologiaio crea l'orologio, uno strumento complicatissimo, ci deve pur essere qualcuno che ha creato l'universo...

concordo

[etabeta]

Sulla data di nascita di gesù l'avevo letta anchio sta cosa; però non capisco dove sia la forzatura nel filmato. Tu dici che gesù per il cristianesimo non è il Dio sole ma escludendo la data di nascita e i peccati ed escludendo anche la vergine; gesù muore e dopo 3 giorni risorge come nel filmato nel soltstizio d'inverno dove il sole "muore" sta fermo 3 giorni e poi inizia dinuovo a salire. Tu mi dici che non ci sono prove che gesù sia risorto? nel vangelo di marco (il primo scritto dopo la sua morte) non se ne parla? ho capito giusto? anche i 12 discepoli e le 12 costellazioni dello zodiaco è una forzatura; nel senso che forse i discepoli erano un numero diverso da 12?

[Nadia]

provo a dare una risposta alle tue domande in base alla mia interpretazione della cosa:
la forzatura nel filmato sta nell'estremizzare le cose dando delle certezze che nessuno può avere, nè da una parte nè dall'altra.
Gesù viene paragonato al Dio sole nel filmato non nel cristianesimo, per questo probabilmente c'è un pò di confusione.
E sì, mi sa che abbiamo capito bene, nel primo vangelo, il più vecchio quello di Marco (che non esiste ma è l'insieme di persone che hanno raccolto le parole tramandate a voce) non si fa parola della resurrezione

[Milli]

No, Marco non ha parlato della morte di Cristo (anche se nel vangelo che abbiamo a casa c'è la passione anche in Marco perchè è stata aggiunta dopo...e questa ultima versione, visto che era la più completa è stata presa per buona, detto in parole molto povere!)...non parla nemmeno dell'infanzia...il vangelo di Marco inizia con il battesimo di Gesù da parte di Giovanni...
non si ha la certezza matematica che fossero dodici i discepoli, però in tutti i vangeli sono attestati in questo numero...questo non vuol dire che siano dodici per via delle costellazioni...ai numeri si può associare qualsiasi cosa...
In tutte le vite dei santi ci sono miracoli...ma qui si tratta di fede, io non mi pronuncio...non si possono chiedere le prove di un miracolo...è un po' paradossale

e comunque non credo che nessun ebreo che a quel tempo seguiva gli insegnamenti di Gesù avesse inteso fare il gioco di somiglianze Gesù-Sole...penso che volesse solo narrare la vita della sua guida spirituale...infatti di solito il paragone che si fa è che la morte di Gesù è una morte violenta accompagnata da un evento miracoloso come per i profeti dell'Antico testamento. allora secondo me il sole non ci azzecca tanto...

[etabeta]

Riassumendo il tutto:

Gesù è stato oggettivamente un profeta di quei tempi che è morto in circostanze violente per via di ciò che predicava come tanti altri profeti di quei tempi e dei successivi periodi. Da qui in poi ci dividiamo in due grandi rami: i religiosi che credono che la parola di questo uomo era la verità, credono che gesù sia risorto dopo 3 giorni e sia andato nel regno dei cieli con il padre. L'altra branchia di quelli che definiamo studiosi (mettendoci dentro anche milli) la storia di gesù finisce con la sua morte.
Con il consiglio di nicea costantino per ragioni principalmente politiche (aveva necessità di tenere unito l'impero romano) ha dovuto trovare una religione comune a tutti; pagani e non quindi obbligatoriamente ha dovuto prendere un po di divinità e usanze pagane unendole a ciò che si era tramandato solo a voce del messia per gli ebrei personificato in gesù cristo. Ciò che ne è venuto fuori è stato il cristianesimo.
Nel documentario si vuole forzare alcune coincidenze per screditare il cristianesimo (coincidenze che in alcuni casi sono reali) es. si parla della nascita di gesù identica a quella di horus dio del sole egizio ma questo è sbagliato perchè gesù non è nato il 25 dicembre. Si parla di morte e dopo 3 giorni risurrezione ma non è necessariamente vero (o meglio è vero se sei religioso ma se sei ateo no). Si parla di miracoli fatti sia da horus che da gesù (anche qui se sei religioso ci credi se sei ateo no) si parla delle costellazioni e dei 12 segni che sono anche i 12 apostoli (coincidenza) Per tutto il resto sono congetture e ipotesi e nulla di più
E' corretto il riassunto?

DOMANDA: horus il dio del sole è veramente morto e risorto dopo 3 giorni nella mitologia egiziana??? Gli egiziani hanno veramente usato la nascita di horus e la lotta tra horus e set per metaforizzare la nascita del sole e la lotta tra il bene e il male? il filmato spiega la mitologia egiziana facendo capire chiaramente da dove è nata la leggenda....dal sole e dal soltizio d'inverno?

Ultima domanda (promesso) se horus è morto ed è risorto dopo 3 giorni perchè studiando le stelle gli egiziani hanno voluto trovare una metafora al soltizio d'inverno e la rinascita del sole PERCHE' nel cristianesimo anche gesù muore e rinasce (non più come uomo ma come divinità) dopo 3 giorni??? Non può essere un caso devono per forza averlo copiato questo pezzo

[etabeta]

Ultima domanda (promesso) se horus è morto ed è risorto dopo 3 giorni perchè studiando le stelle gli egiziani hanno voluto trovare una metafora al soltizio d'inverno e la rinascita del sole PERCHE' nel cristianesimo anche gesù muore e rinasce (non più come uomo ma come divinità) dopo 3 giorni??? Non può essere un caso devono per forza averlo copiato questo pezzo

non voglio sapere se è successo o no veramente; i religiosi ci credono gli atei no io voglio sapere se questo passaggio del cristianesimo è stato copiato dalla religione egiziana e perchè? e qual è la verità (come la spiegano gli uomini di chiesa questa copiatura)

[shamalu]

anche a me interessano molto le domande di eta

[Milli]

dunque il pezzo di storia tra Gesù e Costantino è un bel casino (che fa rima con Costantino)...diciamo che si, dopo Costantino il cristianesimo ha preso una forma più definita...non c'è stato solo il concilio di Nicea...però va bene il discorso generale
della mitologia degli antichi egizi so poco e nulla...dovrei fare qualche ricerca...non so dirti se Horus è morto e risorto dopo 3 giorni. però ho appena trovato che perfino wikipedia smentisce l'analogia Horus-Gesù e cita Zeitgeist sotto la voce "Horus".
io non mi fido sempre di wikipedia (perchè se iniziamo a prendere per buono tutto ciò che poco documentato è un casino) comunque resta il fatto che sapevo che l'analogia era sbagliata perchè il documentario ha tolto completamente Gesù dal suo contesto di nascita e dal contesto di appartenenza dei suoi primi seguaci...cioè la Palestina...
il vangelo è pieno di citazioni dell'Antico testamento per giustificare che Gesù è il messia (e nella Bibbia del messia se ne parla parecchio!!)...perchè un ebreo che crede che il messia è finalmente arrivato e lo vuole raccontare a tutti dovrebbe sfruttare un mito egizio?? i primi seguaci ebrei di Gesù ci tenevano prima di tutto a dimostrare che si erano avverate le scritture a loro sacre e che il loro salvatore era arrivato

[etabeta]

.perchè un ebreo che crede che il messia è finalmente arrivato e lo vuole raccontare a tutti dovrebbe sfruttare un mito egizio??

infatti quello che penso anchio; ma perchè gli ebrei stanno ancora aspettando il messia; religiosamente parlando gesù risorgendo non ha provato la sua divinità???

[Milli]

ho appena fatto una piccola ricerca e ho scoperto che da nessuna parte si dice che Horus sia nato durante il solstizio d'inverno o giù di lì, niente parto verginale ecc...
alla fine bastava poco a sfatare il mito...sembra che chi abbia fatto il documentario si sia basato su fonti poco attendibili.
io ho fatto un lungo giro di parole basandomi sulle mie certezze in fatto di storia della religione e usando la logica...
ma magari adesso siete più curiose riguardo alla storia del cristianesimo... a me è venuta la curiosità dei miti egizi...

[Milli]

gli ebrei aspettano il messia perchè li salvi e perchè gli possa portare la pace. ce sono stati parecchi presunti-messia nell'ebraismo (è interessante la storia di un ebreo che verso il 1660 si era dichiarato il messia, e che poi si è convertito all'islam come atto di massima spiritualità...un paradosso!e pensate che da lui è nata una setta)
non hanno riconosciuto Gesù come messia perchè i sommi sacerdonti hanno ritenuto blasfeme le sue parole...il messia doveva liberare Israele, il popolo eletto, dall'oppressione...e non avvenne. infatti riguardo a questa cosa anche i suoi seguaci ebbero qualche problema a far tornare i conti...sembra che Gesù fosse consapevole di essere diventato una figura così importante per i suoi discepoli, anche se le sue risposte sono sempre evasive riguardo al suo ruolo.

[Nadia]

quindi Gesù potrebbe essere stato un predicatore come tanti altri a quel tempo ma che i suoi discepoli hanno esaltato e osannato a tal punto da farlo diventare un mito?

[Milli]

gli ebrei erano un po' restii a divinizzare un altra figura, sarebbero andati contro il primo comandamento...però sembra che la tendenza sia stata quella. Gesù, d'altro canto, deve aver causato in qualche modo queste attenzioni nei suoi confronti. altrimenti non si spiegherebbero i vangeli e gli altri scritti che lo riguardano. il cristianesimo è arrivato sino a noi perchè a San Paolo ha esteso la predicazione anche ai non ebrei...altrimenti sarebbe rimasta forse una setta minoritaria dell'ebraismo

[Nadia]

ma se era uno dei tanti cosa avrà avuto più degli altri per avere un seguito così? cosa predicava che gli altri non predicavano? avrà dato delle prove perchè la gente lo credesse. E allora San Tommaso, che aveva bisogno di vedere per credere? si spiegherebbero anche i miracoli che ha fatto così. Non ci sono prove ma se ha avuto una così alta considerazione rispetto agli altri qualcosa dev'esserci pur stato.
Voi che dite?

[etabeta]

si questo lo posso capire però anche se i sommi sacerdoti lo hanno considerato inattendibile sono venuti a conoscenza della sua risurrezione o no? non avevano messe delle guardie davanti alla sua tomba proprio per evitare che qualche discepolo di gesù rubasse il corpo per gridare al miracolo???
Una cosa così importante non può non essere arrivata agli ebrei dando conferma della divinità di gesù

[etabeta]

ma se era uno dei tanti cosa avrà avuto più degli altri per avere un seguito così? cosa predicava che gli altri non predicavano? avrà dato delle prove perchè la gente lo credesse. E allora San Tommaso, che aveva bisogno di vedere per credere? si spiegherebbero anche i miracoli che ha fatto così. Non ci sono prove ma se ha avuto una così alta considerazione rispetto agli altri qualcosa dev'esserci pur stato.
Voi che dite?

si concordo; c'erano tanti finti messia da lui però è nato il cristianesimo che dura daoltre 2000 anni quindi non bruscolini. Deve aver dimostrato qualcosa in più rispetto agli altri e mi ripeto perchè questo gli ebrei non lhanno visto non considerandolo di fatto messia???

[Milli]

appunto...se è successa una cosa così importante perchè non è stata presa in considerazione dal resto degli ebrei?
se tu mi chiedi questo io non ti posso rispondere...per me non è avvenuto nessun miracolo...
ma se tu ci credi sei perfettamente coerente con le tue domande e con le risposte che forse ti sei già data

il cristianesimo è arrivato fino a noi perchè Paolo ha considerato la parola di Gesù universale e non solo riservata agli ebrei...e Paolo ha girato il medio oriente arrivando fino a Roma...altrimenti sarebbe stato molto difficile diffondere qualcosa di ebreo tra i non ebrei, gli ebrei non fanno proseliti.

non abbiamo nient'altro che scritti per valutare i fatti (che comunque grazie a un sacco di studi ed analisi sono molto utili)...non abbiamo resti fisici.

[etabeta]

appunto...se è successa una cosa così importante perchè non è stata presa in considerazione dal resto degli ebrei?
se tu mi chiedi questo io non ti posso rispondere....

si era proprio questa la mia domanda
Se ho capito bene sostieni che l'aver scelto gesù come fondatore del cristianesimo è stato pressochè un caso; l'impero romano aveva bisogno di trovare un fondatore e paolo è arrivato al posto giusto nel momento giusto servendo su un piatto d'argento ai romani una religione che poteva essere smussata e riarrangiata per i loro scopi politici con le usanze pagane del periodo, servendo un messia fresco fresco abbastanza vicino agli ebrei per sostenere molte delle loro credenze ma anche abbastanza lontano da poter abbracciare molta più gente creando con lui e da lui un nuovo movimento che ha preso poi il nome di cristianesimo???

è corretto?

[Artemisiah]

prima di tutto presenta la religione come un inganno globale, progettato alla perfezione per tenerci tutti buoni buoni e per controllarci. Nella storia la Chiesa ha sicuramente controllato i cittadini dei paesi europei...ma non è che c'è stato un gruppo di persone perfide che ha detto "ok adesso inventiamo il cristianesimo così li freghiamo tutti"...come ho detto la religione cristiana (cattolica, protestante, ortodossa, monofisita ecc.) è il frutto di una lunga e lenta evoluzione. è importante prendere in considerazione il fatto che nella storia la religione e la politica sono sempre state molto vicine...ma era una cosa normale,non ci sono state cospirazioni di alcun tipo...in fondo l'uomo non è nato laico, moderno e progressista...lo è diventato nei secoli (non si può avere tutto subito ) quindi non mi è piaciuta questa impostazione "sensazionalistica" del filmato...

Sinceramente io non ho avuto l'impressione che il filmato si esprimesse al fine di convincere coloro che lo guardano a credere che la religione cattolica sia semplicemente una cospirazione ai danni dell'umanità. Sarebbe davvero riduttivo pensare che tutto quello che dicono e predicano sia un inganno, se così fosse imbrogliano anche se stessi perchè loro ci credono quanto i fedeli che li seguono.

poi è scorretto perchè dice che Gesù è nato il 25 dicembre...in realtà la decisione di festeggiare la nascita di Cristo in quel giorno è stata decisa dopo...come potevano sapere quando era nato? e soprattuto se lo sapevano...la data sarebbe stata espressa secondo le norme del calendario ebraico, che non è il nostro...e nemmeno il nostro è sempre stato così (insomma un bel casino). la data è una convenzione per festeggiare la nascita di Gesù...che coincide effettivamente con l'allungamento dei giorni dopo l'inverno, probabilmente è stata scelta per questo...ma Gesù non è il sole...

Anche qui io ho capito diversamente dal filmato... Mi sembra abbia spiegato che il 25 dicembre non sia la data effettiva della nascita di Gesù ma un ingegnoso riadattamento al fine di sostituire gli antichi dei pagani con quelli "moderni" del cristianesimo/cattolicesimo. Un po' come è stato fatto ai templi, sui quali sono state fondate le chiese.

nel documentario si dice che la storia di Gesù è tutta un'invenzione presa da miti egiziani...non è vero perchè vi ho descritto quello che si sa del Gesù storico...che dopo vi siano delle coincidenze fra miti, beh può essere che alcune comunità che non avevano conosciuto Gesù avessero abbellito la sua storia con eventi e numeri che sono facili da ricordare (e che compaiono anche nell'Antico testamento)...

Non so... Personalmente ho sempre creduto nella figura di Gesù. Ovviamente non come viene normalmente propinata. Mi sono fatta una mia idea. Gesù... Mitra... E' come se ogni era debba avere il suo profeta. Qualcuno che riunisce le masse... Questa parte del filmato è facilmente fraintendibile. Potrebbe essere che loro intendano il Gesù descritto dalla chiesa. Ma non avendolo diretto io me ne sto in un angolino zitta zitta con la mia idea ^__^

poi c'è tutto quello che riguarda l'astrologia. si il cielo era molto importante anche nell'ebraismo di duemila anni fa (e ancora prima)...ma Gesù non è una storia scritta per dire che stiamo per entrare in una nuova era. quindi l'analogia col pesce e tutto lo zodiaco è una forzatura. noi abbiamo gli strumenti e i documenti per cercare di avvicinarci al Gesù storico (Giuseppe Flavio compreso, che nel documentario viene dichiarata come fonte falsa...e invece è valida) non ci serve altro...
tutte le divinità e i miti hanno delle similitudini perchè tutta l'umanità alla fine dei conti è uguale...ma il documentario forza le cose per dare una sua interpretazione che è fuorviante.

Secondo me l'unica forzatura è quella di asserire che Gesù non esista. Sempre che loro si riferiscano alla persona e non alla figura creata dall'uomo e dalla chiesa. Per quanto riguarda il resto, analagie astrologiche comprese, è assolutamente plausibile. Basti vedere gli antichi egizi con le loro piramidi perfettamente allineate con il cielo. Tutto riconduce all'universo, dove tutto ha inizio. Non stento a credere sia possibile che come loro anche noi abbiamo la nostra storia legata a stelle e pianeti e Gesù ne è la prova.

****

Piccole precisazioni, altrimenti tante volte è impossibile capire di cosa parlo ^__^

Wicca: una fra le tante religioni che appartengono al movimento neo-pagano. In poche parole è delle evoluzioni che ha subito l'antica religione fino ad arrivare così come la conosciamo ai giorni nostri. Questa religione è basata sull'amore e sul rispetto della Natura in quanto tutto ciò che è al di fuori di noi e dentro di noi è espressione del Divino. Vengono riconosciute due figure la Dea, la parte femminile del Divino e il Dio, ovviamente la parte maschile (torniamo al discorso di ying e yang)..

Triplice Dea: la donna subisce diversi cambiamenti nella sua vita. Prima è una vergine. Poi diventa madre e infine diventa anziana e muore. Come il Dio è rappresentato da Sole, così la Dea è rappresentata dalla Luna e dalle sue fasi crescente, piena e calante. Questo è il simbolo che la rappresenta )O(
Inoltre ha un significato molto più esteso che racchiude tutta l'essenza di queste religioni. Nascita, crescita e morte.

Reincarnazione: la morte non è niente altre un passaggio che porta da una vita ad un'altra (nascita, crescita, morte). Detto in parole davvero povere e non proprio corrette lo scopo di una wiccan è tornare a fare parte di quella energia primordiale che ha creato il tutto e per farlo deve pulire il proprio Karma, le azioni che sono state compiute in vita.

[etabeta]

ARTE tu dici che wicca sarebbe quell'insieme di tradizioni e divinità pagane che la chiesa ha utilizzato per quel famoso "calderone" divenuto poi il cristianesimo??? (lo so che è una descrizione spiccia ma per capirci)
Che la donna sia legata a filo doppio con la luna lho sentita anchio tante volte; la teoria della reincarnazione ha qualcosa di affascinante e meraviglioso perchè da un senso di continuità anche per quelle persone che non credono alla religione in quanto fede.

Ma cosa intendi per Gesù mitra?? a me affascina sapere PERCHE' un uomo storico come gesù per alcuni così importante da diventare il fondatore della religione per eccellenza che è quella cristiana seguita dalla maggior parte della popolazione nei tempi e per altri talmente lontano dal messia da addirittura aspettare ancora la sua venuta.

Per ritornare al filmato ho controllato qualcosina anchio e il dio Horus non è nato da una vergine perchè è nato da iside e osiride anche se non si sono più trovati i genitali di osiride visto che seth lo ha ucciso sparpagliando i suoi resti. Osiride è stato tradito e ucciso da seth (tutto questo nella mitologia eigiziana ovviamente) e non horus quindi anche su questo punto l'esistenza di horus e di gesù non si assomigliano. Rimane un ultima cosa la più importante: questa benendetta risurrezione c'è stata oppure no????????

[Artemisiah]

ARTE tu dici che wicca sarebbe quell'insieme di tradizioni e divinità pagane che la chiesa ha utilizzato per quel famoso "calderone" divenuto poi il cristianesimo??? (lo so che è una descrizione spiccia ma per capirci)
Che la donna sia legata a filo doppio con la luna lho sentita anchio tante volte; la teoria della reincarnazione ha qualcosa di affascinante e meraviglioso perchè da un senso di continuità anche per quelle persone che non credono alla religione in quanto fede.

Assolutamente no ^__^ la Wicca è una religione moderna, una delle tante evoluzioni che l'Antica Religione ha subito nel corso degli anni. E' stata "fondata" (anche se non è il termine corretto, ma almeno rende l'idea) da Gerald Gardner nel 1954.

Ma cosa intendi per Gesù mitra?? a me affascina sapere PERCHE' un uomo storico come gesù per alcuni così importante da diventare il fondatore della religione per eccellenza che è quella cristiana seguita dalla maggior parte della popolazione nei tempi e per altri talmente lontano dal messia da addirittura aspettare ancora la sua venuta.

Credo che Gesù sia stato come lo sono stati altri prima di lui i rappresentanti di una determinata era. Se così possiamo dire... Però non ho capito bene la tua domanda

Per ritornare al filmato ho controllato qualcosina anchio e il dio Horus non è nato da una vergine perchè è nato da iside e osiride anche se non si sono più trovati i genitali di osiride visto che seth lo ha ucciso sparpagliando i suoi resti. Osiride è stato tradito e ucciso da seth (tutto questo nella mitologia eigiziana ovviamente) e non horus quindi anche su questo punto l'esistenza di horus e di gesù non si assomigliano. Rimane un ultima cosa la più importante: questa benendetta risurrezione c'è stata oppure no????????

E' inutile cercare in internet certe informazioni. A casa dei miei ho una enciclopedia bellissima su tutte le antiche civiltà del mondo e l'aspetto religione è davvero molto curato all'interno dei quei libri. Purtroppo non potrò consultarle prima del 26, prometto che sarà la prima cosa che farò appena entrata in casa e sistemato il pupo ^__^
In ogni caso anni fa ho preso in mano il libro dedicato agli egiziani. Quando l'ho messo giù avevo già rimosso tre quarti delle cose che avevo letto e ci ho guadagnato un gran mal di testa. Hanno una cultura spirituale talmente estesa e talmente intrecciata che Beautiful in confronto sembra un Harmony... Vediamo se in mezzo a tutta quella roba riesco a trovare qualcosa di utile su Horus!

[Milli]

Se ho capito bene sostieni che l'aver scelto gesù come fondatore del cristianesimo è stato pressochè un caso; l'impero romano aveva bisogno di trovare un fondatore e paolo è arrivato al posto giusto nel momento giusto servendo su un piatto d'argento ai romani una religione che poteva essere smussata e riarrangiata per i loro scopi politici con le usanze pagane del periodo, servendo un messia fresco fresco abbastanza vicino agli ebrei per sostenere molte delle loro credenze ma anche abbastanza lontano da poter abbracciare molta più gente creando con lui e da lui un nuovo movimento che ha preso poi il nome di cristianesimo???

è corretto?

Tra Gesù e Costantino i cristiani sono anche stati perseguitati dai romani...per quello ti dicevo che la storia è molto più complicata. al momento della scelta di Costantino c'erano già molte comunità cristiane fra i romani...e anche un po' diverse tra loro, per questo ha indetto i vari concilii...per rendere la religione cristiana una sola (anche se poi non è avvenuto) e questa unità avrebbe tenuto in piedi l'impero.
L'ultima frase che hai scritto è proprio giusta...abbastanza lontano e abbastanza vicino dall'ebraismo tradizionale, pur rimanendo ebreo...
Comunque visto che ho notato che ti interessa tanto l'argomento, ti suggerisco di leggere i libri di Augias...che sono scritti a mo' di intervista e sono piacevoli da leggere.

Per quanto riguarda Horus vorrei fare qualche ricerca anche io! però ieri mi sono arrivati 5 libri nuovi di zecca che volevo tanto leggere! se ce la farò, sarà una ricerca breve e concisa...

[etabeta]

ti suggerisco di leggere i libri di Augias...che sono scritti a mo' di intervista e sono piacevoli da leggere..

MILLI ho guardato su internet ce ne sono tanti; mi ha colpito il titolo di uno in particolare: Inchiesta su Gesù. Chi era l'uomo che ha cambiato il mondo dici che va bene per iniziare??? conta che io sono a zero zero con la conoscenza dell'argomento

[etabeta]

Ma cosa intendi per Gesù mitra?? a me affascina sapere PERCHE' un uomo storico come gesù per alcuni così importante da diventare il fondatore della religione per eccellenza che è quella cristiana seguita dalla maggior parte della popolazione nei tempi e per altri talmente lontano dal messia da addirittura aspettare ancora la sua venuta.

non ho capito bene la tua domanda

la cosa che mi colpisce è che per alcuni dell'epoca gesù non solo è esistito ma ha vissuto è morto e risorto in quanto figlio di Dio e da qui il cristianesimo; per altri invece non è che un messaggero come tanti tant'è che stanno ancora aspettando il messia.
Per alcuni ciò che ha fatto è da figlio di Dio e per altri un uomo normale non capisco questo abisso tra le due teorie???

[Nadia]

perchè spesso le teorie sono bianche o nere, sei tu poi che devi trovarci il grigio

[etabeta]

perchè spesso le teorie sono bianche o nere, sei tu poi che devi trovarci il grigio

ma non lo so avere una teoria bianca e una nera implica che una delle due è COMPLETAMENTE falsa e non è questo il caso anzi a pensarci bene non è MAI il caso; non esiste una teoria che sia completamente falsa e quindi il dubbio amletico

[Nadia]

appunto, lo vedi che anche tu ora parli di grigio. Ci sono cose che possono essere corrette da una parte e dall'altra, uno si fa un'idea su quali siano le più plausibili in base alle prove che ha e a quello che preferisce di più credere.

[Milli]

Etabeta hai trovato il libro di cui parlavo io. Augias ha scritto anche "Inchiesta sul Cristianesimo" e vanno entrambi bene...solo che il primo si concentra sulla figura di Gesù. Sono libri scritti da un giornalista per i "non-specialisti" del settore...perciò penso che siano proprio quello che cerchi. Conta poi che è un libro-intervista, quindi la lettura non diventa mai pesante. Poi Augias è molto bravo...fa anche una bella trasmissione in tv che si chiama Enigma.

[etabeta]

ma va è lui??? a me piace molto quella trasmissione; grazie milli appena vado in trentino li prendo nella biblioteca superfornitissma di la (così non devo neanche pagare ) e se dici che sono semplici li prendo entrambi e poi se ti va ne discutiamo insieme

[Milli]

si è lui il mitico Augias! ok allora poi mi dirai cosa ne pensi e se ti sono sembrati chiari...sicuramente ti chiarirà le idee più di quanto abbia fatto io!
buona lettura

[Angela]

Ciao milli, benvenuta! interessante questo argomento, davvero. con chi studi storia antica? qual è il tuo ambito?
Io ho studiato vicino orientale con Sandro Bondì. Spero che starai con bnoi anche per altri argomenti