POLITICA il post della polemica

Cronaca, attualità, dove discutere ciò che avviene nel mondo

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Messaggiodi etabeta » 09/10/2009, 11:23

Eccoci qui; visto che in questo forum abbiamo la libertà di poter parlare anche di politica ben venga aprire un topic specifico dell'argomento. Prima di iniziare depositate le armi (tutte) all'entrata e iniziamo l'incontro.......




Ogni governo fa qualcosa di buono e qualcosa di meno buono ecco perché quando abbracci uno schieramento non lo fai in toto; ci sono ottime idee e ottime leggi fatte dalla sinistra e ottime idee e leggi fatte dalla destra e poi ovviamente cazzate fatte da ENTRAMBE le forze politiche. Mi chiedi cosa ha fatto il governo attuale di berlusconi?

Riforma biagi che ha diminuito la disoccupazione soprattutto giovanile dando la possibilità di lavorare un po tutti anche se con poco guadagno ma almeno è stato un passo per diminuire la disoccupazione cosa che gli altri governi non hanno fatto e poi sono convinta che se hai voglia di lavorare e non sei assenteista che sta a casa per un mal di testa nessuna ditta ti lascia a casa anzi hanno tutto l’interesse di tenere e rinnovare il contratto a chi si da da fare. Ovviamente quelli che non hanno voglia di fare un caxxo sono stati più colpiti ma è giusto che sia così.

Legge sull’immigrazione
con l’espulsione immediata dei clandestini e più controlli all’ingresso e censimento dei campi nomadi
Tutte le riforme di brunetta sui dipendenti statali assenteisti e fannulloni
Si è dato da fare attivamente sul campo e con una velocità mai vista prima per un governo sull’ emergenza dell’abruzzo spostando li addirittura il G8 per sensibilizzare tutto il mondo e adesso nella frana di messina e non sto neanche ad elencare in che modo perché è su tutti i giornali.
Ha stanzionato fondi e soldi per rifare completamente a nuovo il sistema idrico del sud (mia nonna è pugliese) lo stretto di messina (che sono decenni che deve essere fatto) le mose di Venezia e il treno ad alta velocità italia francia che svuoterà e non poco le strade da camion e tir e questo per una come me che viaggia tanto è una manna.
Un piano per la sicurezza nelle città e nei quartieri con l’intervento dell’esercito e aumenti di pena contro violenze, stupri, pedofilia, stalking e raggiri tramite internet
Riforma sulla scuola con il voto in condotta per cercare di diminuire il bullismo, tornano i voti e non più i giudizi, torna educazione civica (che i ragazzi di oggi non sanno neanche che cos’è), il maestro unico ove possibile, libri di testo valevoli per almeno 6 anni (senza obbligare le famiglie a cambiarli ogni anno)
Riforma della giustizia con sfoltimento sostanzioso della burocrazia, abolizione delle scarcerazioni facili, processi più rapidi e priorità dei processi per reati più gravi
Per quanto riguarda l’abolizione dell’ICI berlusconi ne ha parlato prima che venisse eletto il governo prodi quindi in tutto questo veltroni non c’entra nulla ed è arrivato dopo.

Devo continuare??? E’ vero che ha fatto anche leggi per lui sarebbe ingiusto negarlo ma ne ha fatte tantissime anche per tutti sicuramente molto più di quelle che hanno promesso i governi precedenti intenti solo a organizzare feste dell’unità, scioperi e manifestazioni ma la sinistra è così che affronta i problemi; i miei genitori mi hanno insegnato che se vuoi cambiare qualcosa non è facendo il nullafacente che la farai cambiare non basta scioperare quando il 90% dei manifestanti non sa neanche perché è li; non basta firmare petizioni e organizzare feste e manifestazioni; nella vita se sei capace e meritevole vai avanti e ti fai strada altrimenti rimani dove è giusto che tu rimanga. Il lavoro è un diritto-dovere e non è stando sempre in mutua, facendo assenteismo e rubare e ancora peggio sputare nel piatto dove mangi che cambierai le cose. Sono profondamente contraria all’ideologia primaria della sinistra che è “tutto per tutti†NO tutto solo per chi se lo merita.
Ha fatto sicuramente un sacco di altre cose che non mi ricordo e tra tutte ci sarà anche qualcosa che non mi sarà andata a genio ma almeno è presente; nel bene e nel male lo senti che c’è un governo che è presente e che non siamo lasciati alla deriva. Se e quando il pd (che riesce a litigare e a discutere su tutto anche su quello per cui lottano) non cambierà elementi, fin quando non imparerà ad essere compatto, fin quando non imparerà che è vero che la poltrona è ambita da tutti ma una volta seduto sopra devi anche fare un minimo per tenertela, fin quando non imparerà ad essere un partito serio, competente e che da sicurezza mi spiace ma non berlusconi ma il pdl vincerà sempre e non solo a queste elezioni ma anche alle future.

Voglio finire la mia arringa :ris3: :ris3: facendoti notare una cosa; ci sono idee giuste e sbagliate sia di destra che di sinistra io voto il partito che si avvicina più alle mie idee ma non è mai il partito che seguo a prescindere ma sempre e solo l’idea. Non schieriamoci a destra o a sinistra per partito preso perché non è giusto; impariamo a discutere sulle singole idee; allora si che non sarà più un tira a molla a chi ha fatto di più o di meno ma una discussione costruttiva. Sono stata profondamente contraria ai pacs e ai dico; sono stata profondamente contraria al lodo alfano; sono stata totalmente favorevole a leggi più severe sull’immigrazione e sono stata favorevole a moltissime leggi bersani. Non ricordo quale governo lo abbia fatto ma la patente a punti è stata una legge utilissima e concreta come il divieto di fumo nelle zone pubbliche; non ha importanza di chi sia il merito ma che tutti ne beneficiamo.
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Messaggiodi francy » 09/10/2009, 11:55

sono d'accordo su tante cose che hai detto, il problema principale delle leggi in Italia è che qualunque cosa fai può essere parziale, non può mai risolvere il problema in toto, fai un passetto in avanti da una parte e un passetto indietro dall'altra.
La Riforma Biagi: buona per certi versi, perchè ha diminuito la disoccupazione, ma ha fatto si' che per il privato convenga sempre fare un co.co.co. piuttosto che assumerti o comunque un contratto a tempo determinto (TD), perchè gli costa di meno, solo che il lavoratore che fa il suo dovere come lo farebbe se avesse un contratto TD, non prenderà mai una pensione come la prendono i nostri genitori o chi ha una contratto TD O TI(tempo indeterminato). Ha un lavoro incerto, non può essere sicuro del futuro, ha difficoltà a prendere un mutuo, a costruirsi una famiglia. Ok ha uno stipendio, ma non è vero che se lavora può stare tranquillo. Non in assoluto. Magari fosse così: in Italia vige che chi ha un lavoro a T.I. è tranquillo, non perderà la stipendio anche se non fa un piffero, e può fare l'assenteista, può stare a casa due anni quando aspetta un bambino anche se non serve. Una donna co.co.co. ha 5 mesi di maternità e stop, poi perde il lavoro, se ha una gravidanza difficile non può stare a casa, perchè sul contratto c'è scritto che può assentarsi dal lavoro al massimo 5 mesi. Se permetti mi rode che la mia vicina insegnante quest'anno incinta se lo fa a casa sotto ispettorato perchè la scuola dove ha la cattedra è lontana da casa. Io incinta da co.co.co. ho fatto ogni giorno 90 km di amcchina fino alla 36° settimana. Bella la riforma Biagi, però dovrebbe dare più garazie e diritti ai lavoratori.
O forse si dovrebbero togliere certi privilegi a chi è assunto.
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Messaggiodi francy » 09/10/2009, 12:04

La legge sull'immigrazione e l'espulsione immediata: pensa se in quei 100 clandestini c'è qualcuno che se viene rimpatriato viene ucciso! esiste il diritto di asilo politico che così viene negato! ok frenare l'immigrazione, ma mettiamoci ogni tanto dalla parte di questi poveri disgraziati che non sono contenti di andarsene dalla loro terra. Ok, falli arrivare, curali, ascoltali, aiutali a tornare nel loro paese. Comunque per carità: Maroni ha fatto un tentativo, non so se è diminuita l'immigrazione, ma diciamo che se è diminuita tutti noi italiani siamo egoisticamente contenti.
Il censimento dei rom non è servito ad una beneamata mazza! sono dimuniti i rom? no! a te è cambiato qualcosa? no.
in abruzzo è meglio che silvio non ci mette piede, altrimenti devono blindare la zona perchè gli tirano altro che un trepiedi!
Tanto clamore su L'Aquila, ma tutti i paesi vicini? si fa bello in tv perchè ha consegnato delle case, chi le ha pagate queste case? noi italiani, con le tasse che silvio ha abbassato! non trovate che i conti non tornano?
del sistema idrico del sud non so assolutamente nulla, magari ha risolto il problema o lo risolverà. Quest'estate a Gela (paese dei miei zii) l'acqua mancava come l'anno scorso, come 30 anni fa' e dovevano andare alle autobotti a riempiore le taniche, questo per tutto agosto. Settimane senza una goccia 'acqua dai rubinetti.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 09/10/2009, 12:14

dello stretto di messina si parla si parla, ma non si farà mai!
l'alta velocità è costata un sacco, molto più del dovuto, non so di chi sia la colpa, forse del fatto che in Italia non si sa perchè ma le opere pubbliche hanno costi inimmaginabile perchè si sa come si danno gli appalti. Non è colpa di Silvio, ma neanche merito suo, la costruzione è iniziata anni fa' e adesso sta giungendo alla fine, tutto qui.
Riforma della scuola: devo ammettere che so ben poco, ma l'educazione civica non c'era quando eravamo piccoli noi, eppure...siamo persone educate no? il voto in condotta chi lo aveva tolto? mica lo so, ben venga se c'è; sull'utilità, se è utile come quando andavamo a scuola noi...c'è o non c'è mi pare uguale. Il maestro unico andava bene quando andavamo a scuola noi perchè i maestri venivano formati per fare tutte le materie. Adesso non è più così. I maestri di adesso da 15 anni a questa parte insegnano o scienze o lettere, mo' li rimetti ad insegnare tutto....è previsto che ne so, un corso di aggiornamento per insegnare a chi non insegnava fino a l'anno scorso come leggere e scrivere, il metodo che ci raccontava Haru l'altro giorno? non so, magari Maria stella ci ha pensato, speriamo.
Ah dei libri di testo fissi...............questa si che è una cosa ottima! hai visto che l'abbiamo trovata?
però scusa utilissimo se hai 2 figli vicini, ma non so in primo superiore c'è storia 1, in seconda c'è storia 2, quindi li devono comprare comunque no? mi pare cha anche prima comunque se sceglievi un testo dovevi tenerlo per tutti gli anni nella classe. Vabbè ammettiamo che forse è un vantaggio, anche se boh, non sono convintissima. Forse dovremmo conoscerla meglio questa legge per capirlo.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 09/10/2009, 12:21

guarda che "tutto di tutti" è comunismo, che non esiste piu'! non mi dire come silvio che il pd è un ammasso di comunisti? di veri comunisti nel pd non ne esistono più, te lo giura chi ha un padre che era iscritto al PCI.
Io non dico che quelli del pdl sono fascisti, tu non appioppare a quelli del pd dettami del comunismo.

ETA scappo a mangiare!
hai fatto bene ad aprire questo post, rimane aperto, possiamo riprendere dopo o domani i discorsi.
Le armi le ho gettate, credimi.
Mi fa piacere uno scmabio di vedute. :by:
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 09/10/2009, 12:58

aspetta ho trovato un cosa giusta: aumentare le pene per stupratori! quella era davvero sacrosanta! giusta giustissima, ma sai c'era poco da decidere e scazzottarsi su questo argomento.

Riforma della giustizia con sfoltimento sostanzioso della burocrazia, abolizione delle scarcerazioni facili, processi più rapidi e priorità dei processi per reati più gravi ok devono avere priorità i reati piu' gravi, però se dai priorità a quelli, accorci i termini per la prescrizione per i reati meno gravi, alla fine non si è puniti per reati meno gravi perchè prima che in tribunale arriva il tuo turno il reato che hai commesso è andato in prescrizione.
Assurdo come va la giustizia in italia, dovrebbe essere sfoltita, ma sai che c'è? depenalizza i reati in cui è coinvolto, elimina le intercettazioni sui reati meno gravi (mica Silvio ha ucciso qualcuno è chiaro, però qualcosa di illegale l'ha fatta), accorcia i tempi di prescrizione, fa il Lodo Alfano...non ti puzza un po' che si vuole evitare la galera?
Ma perchè ce l'ha tanto con i giudici? se davvero è innocente può dimostrarlo, anche se lo perseguitano.
Offende la categoria giudici perchè lo accusano, ma cosa sarebbe un paese civile senza giudici che giudicano?
offende il capo dello stato, la corte costituzionale, detiene tutte le televisioni (3 sono sue, nelle 3 di stato sono imbavagliate o quasi) e dice che i mass media sono contro di lui. Ma dove?

ma poi 'sto 70% degli italiani dove è?
mi pare che abbia preso un po' più del 40% alle ultime elezioni, non il 70%.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 09/10/2009, 14:00

francy ha scritto: il problema principale delle leggi in Italia è che qualunque cosa fai può essere parziale, non può mai risolvere il problema in toto, fai un passetto in avanti da una parte e un passetto indietro dall'altra.
hai perfettamente ragione; è impossible accontentare tutti e un più per qualcuno vale 10 meno per qualcun altro qualsiasi sia il governo.

RIFORMA BIAGI
è vero ciò che hai scritto da poche prospettive per il futuro e sicuramente nessuna certezza; i tempi però devi ammettere che sono cambiati dai nostri genitori; un tempo si trovava un lavoro a 18 anni che facevi per tutta la vita fino alla pensione oggi non è più così. I ragazzi iniziano a lavorare sempre più tardi e cambiano molti lavori prima di trovarne uno adatto per mille motivi che non sono necessariamente dati dal precariato. Non esiste più il pensare ad un lavoro per una pensione perchè ci sono persone che iniziano a lavorare a 30 anni a che età dovrebbero andare in pensione? a 70 anni?? è un casino francy il discorso è complesso ma due cose le voglio dire:
1 non è stata la legge dell'anno ma ha cercato di diminuire la disoccupazione e avere poco è sempre meglio che non avere niente
2 come ti dicevo all'inizio; se tu sei un lavoratore in gamba, puntuale, serio ed efficiente l'azienda fa di tutto per non perderti e questo non te lo dico astrattamente ma potrei farti esempi pratici della mia famiglia; ovvio che adesso i ragazzi vogliono guadagnare senza fare niente, stare a casa per ogni bu bu e pensano già subito alla pensione; quando fanno i colloqui di lavoro la loro prima domanda è "quanto prendo di stipendio" Cacchio ma dimostrami prima di guadagnartelo no? ovvio che ci sono le eccezioni ma sono appunto mosche bianche su sciami di nullafacenti con la schiena dritta. Se vali io azienda non solo non ti mando via ma faccio il possibile e l'impossibile per legarti a filo doppio a me.

E' vero che i contratti co.co.co hanno moltissime lacune e non tutelano appieno ma è anche vero che ci sono un sacco di fannulloni che le aziende non possono cacciare a calci nel sedere per far posto ad altri che hanno veramente voglia di lavorare; dici che chi è assunto dovrebbe avere meno agi? si in un certo senso si; adesso come adesso avere un dipendente a contratto indeterminato è come sposarselo e non è giusto; se vali e sei una persona corretta stai tranquilla che lavorerai sempre; sono quelli che scaldano la sedia che si arrabbiano di più; capisci che intendo???
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 09/10/2009, 14:05

LEGGI IMMIGRAZIONE francy c'è bisogno di un controllo e di regolamentazioni più severe perchè sicuramente molti immigrati vengono qui per cercare fortuna che non hanno nel loro paese ma la maggior parte delle volte questa è una scusa per contrabbando di droga, prostituzione, stupri, rapine e omicidi. Devono esserci più controlli; la gente deve sentirsi in qualche modo controllata perchè già così è il caos figuriamoci senza regole. Gli immigrati che vengono per lavorare stai sicura che non devono temere nulla SONO I DELIQUENTI che sono tanti verso i quali devono essere severissimi e senza pietà.
CENSIMENTO DEI ROM dici che è inutile? io non lo credo; non serve a farne arrivare meno serve solo a controllare quelli che ci sono già e ripeto per chi non fa niente di male non c'è niente di cui aver paura.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 09/10/2009, 14:11

AQUILA sei ingiusta a parlare così; tu non hai idea di quanto la provincia autonoma di trento abbia dato in soldi per comprare le case e i container per gli sfollati del terremoto; erano soldi destinati alle casse di roma che il governo ha preferito venissero usati per l'aquila.

A neanche 48 ore dalla sciagura si è mobilitata tutta l'italia a favore egli aquilani con container, assistenza, vestiti e cibo; addirittura dal trentino (è la regione che io ho seguito di più per questa storia) chiedeva di fermare le spedizioni perchè c'era troppa roba che partiva e non solo dai cittadini ma dai comuni che sono stato francy sono cmq stato e si muovono in base a direttive del governo.

Il governo ha blocccato bollette, mutui, debiti a tempo indeterminato come ha fatto anche a messina è ovvio che la gente è arrabbiata e sfiduciata ma dai il governo in questo caso non è stato solo presente.........d più.

Mi spiace molto sentire che gente del posto si lamenta quando non gli hanno fatto mancare nulla dal cibo alle coperte dai climatizzatori ai medicinali ai teleonini ecc ecc questa è ingratitudine bella e buona; ragazzi c'è stato un terremoto che ha distrutto una regione è ha ucciso tanta gente non sono bazzecole e governo o non governo i miracoli li faceva solo uno.

Io ho sentito tantissimi aquilani che hanno ringraziato per la velocità degli aiuti del governo e sinceramente non me ne frega niente se destra o sinistra sono contenta che questa volta per la prima volta forse i politici siano stati a favore dei cittadini e non il contrario
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 09/10/2009, 14:18

RIFORMA DELLA SCUOLA molti insegnanti di oggi sono incompetenti assolutamente non aggiornati, demotivati e sfiduciati e soprattutto ce ne sono sempre di più; io voglio insegnanti preparati e non ha senso avere 100 insegnati che fanno 5 ore al giorno di insegnamento; preferisco averne solo 20 che ne facciano 8 come tutti i lavori normali (e torniamo sempre li agli statali) sono sfiduciati perchè prendono poco??? e quanto vuoi prendere a fare 5 ore al giorno? Ben venga meno insegnanti e con l'obbligo di fare corsi e aggiornamenti; io avevo una professoressa di inglese che non era mai stata in inghilterra e che parlava un inglese mischiato al palermitano c'era da ridere non da imparare. Sono questi gli insegnanti che vuoi per tua figlia? io no li voglio preparati perchè fai un lavoro delicatissimo e importante.
L'educazione civica non è solo "grazie o prego" e imparare la costituzione, le leggi, le regole stradali, l'abc della vita quotidiana e ben vengano materie così vicine alla realtà e soprattutto al vivere in una società.
Libri scolastici; ti fanno cambiare un libro ogni anno magari per 5 o 6 aggiornamenti minimi e devi spendere 30, 40 euro; ben venga per le famiglie; adesso non te ne accorgi ma quando i nostri figli andranno a scuola (se non avranno già tolto la legge) mi darai ragione; sono salassi per le famiglie ed è un mangia mangia solo per le case produttrici di nuove edizioni; soldi inutili e buttati via
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Messaggiodi etabeta » 09/10/2009, 14:21

francy ha scritto:guarda che "tutto di tutti" è comunismo, che non esiste piu'! non mi dire come silvio che il pd è un ammasso di comunisti? di veri comunisti nel pd non ne esistono più, te lo giura chi ha un padre che era iscritto al PCI.
Io non dico che quelli del pdl sono fascisti, tu non appioppare a quelli del pd dettami del comunismo.


va bene su questo ti do ragione; 1 a 1 palla al centro :ok1:
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 09/10/2009, 14:33

RIFORMA DELLA GIUSTIZIA per quanto riguarda la priorità dei reati più gravi sinceramente ma sinceramente preferisco che uno come il bastardo che ha ucciso il piccolo tommy o quella che ha dato un calcio alla schiena della sua piccola o quelli schfosi di erba siano processati e messi in galera a far si che i carcerati mettano in pratica le "loro" leggi di galera piuttosto che un evasore sia messo in carcere; per carità giuro non lo sto difendendo ma di fronte a stupri, pedofilia, violenza e assassini convieni con me che chissenefrega dei politici di qualcune partito siano.

TELEVISIONI che sappia io la maggior parte di chi lavora nelle reti mediaset è di sinistra ovvio che ci sono i leccaciapet come fede ma ci sono tanti professionisti che parlano bene e male di tutti e due gli schieramenti e io le tv mediaset le seguo parecchio ma li ovviamente sarà la mia parola contro la tua e non ne veniamo a capo piuttosto....

da tutte queste parole credo sia venuto fuori che CHIUNQUE al governo tira un po acqua al suo mulino; sinceramente forse lo farei anchio ma tutti i governi hanno fatto qualcosa di buono per il nostro paese ecco perchè mi arrabbio quando si colora tutto di bianco o di nero. Può non piacerti berlusconi e il suo governo ma non puoi dire che ha fatto solo leggi per lui perchè non è vero.

La carfagna non mi piace anche se è stata lei ad inasprire le pene per le violenze; forse forse forse delle volte partiamo un po prevenuti sulle leggi giudicando la persona prima di giudicare il suo operato???? io lo faccio spesso per gente come franceschini e prodi (che sinceramente non sopporto) ma lo fai anche tu con berlusconi.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 12/10/2009, 7:59

etabeta ha scritto:
francy ha scritto: il problema principale delle leggi in Italia è che qualunque cosa fai può essere parziale, non può mai risolvere il problema in toto, fai un passetto in avanti da una parte e un passetto indietro dall'altra.
hai perfettamente ragione; è impossible accontentare tutti e un più per qualcuno vale 10 meno per qualcun altro qualsiasi sia il governo.

RIFORMA BIAGI
è vero ciò che hai scritto da poche prospettive per il futuro e sicuramente nessuna certezza; i tempi però devi ammettere che sono cambiati dai nostri genitori; un tempo si trovava un lavoro a 18 anni che facevi per tutta la vita fino alla pensione oggi non è più così. I ragazzi iniziano a lavorare sempre più tardi e cambiano molti lavori prima di trovarne uno adatto per mille motivi che non sono necessariamente dati dal precariato. Non esiste più il pensare ad un lavoro per una pensione perchè ci sono persone che iniziano a lavorare a 30 anni a che età dovrebbero andare in pensione? a 70 anni?? è un casino francy il discorso è complesso ma due cose le voglio dire:
1 non è stata la legge dell'anno ma ha cercato di diminuire la disoccupazione e avere poco è sempre meglio che non avere niente
2 come ti dicevo all'inizio; se tu sei un lavoratore in gamba, puntuale, serio ed efficiente l'azienda fa di tutto per non perderti e questo non te lo dico astrattamente ma potrei farti esempi pratici della mia famiglia; ovvio che adesso i ragazzi vogliono guadagnare senza fare niente, stare a casa per ogni bu bu e pensano già subito alla pensione; quando fanno i colloqui di lavoro la loro prima domanda è "quanto prendo di stipendio" Cacchio ma dimostrami prima di guadagnartelo no? ovvio che ci sono le eccezioni ma sono appunto mosche bianche su sciami di nullafacenti con la schiena dritta. Se vali io azienda non solo non ti mando via ma faccio il possibile e l'impossibile per legarti a filo doppio a me.

E' vero che i contratti co.co.co hanno moltissime lacune e non tutelano appieno ma è anche vero che ci sono un sacco di fannulloni che le aziende non possono cacciare a calci nel sedere per far posto ad altri che hanno veramente voglia di lavorare; dici che chi è assunto dovrebbe avere meno agi? si in un certo senso si; adesso come adesso avere un dipendente a contratto indeterminato è come sposarselo e non è giusto; se vali e sei una persona corretta stai tranquilla che lavorerai sempre; sono quelli che scaldano la sedia che si arrabbiano di più; capisci che intendo???

diciamo che un'azienza seria cerca di tenere un lavoratore se questo è in gamba. Non dico che i co.co.co. non dovrebbero essere fatti, ma c'è un abuso perchè conviene all'azienda e il lavoratore per quanto lavori si deve accontentare.
Io parlo da co.co.co. nella ricerca pubblica. Facciamo quanto e molto di piu' dei fissi, ma non abbiamo ferie, malattia e tanti diritti che hanno i fissi. Guagagniamo molto meno di loro e non accumuliamo nulla per la il futuro.
Ok meglio di niente, ma dovrebbe esserci un limite all'utilizzo dei co.co.co. per una stessa persona. Non è possibile che si arrivi a 40 anni inoltrati (e guarda che da me ci sono rpecari che ne hanno 48 di anni) con 15-20 anni di co.co.co. di 6 mesi.
Metti un limite: 2-3 co.co.co. poi si passa non dico all'assunzione, ma almeno ad un contratto vero e proprio a tempo determinato.
io non conosco persone che quando fanno i colloqui chiedono lo stipendio! io non l'ho mai chiesto ai colloqui che ho fatto, ma guarda che laurearsi in chimica con 110 e lode, avere 3-4 anni di esperienza e sentirsi offrire un lavoro a 700 euro fa male! lo accetti e fai del tuo meglio, però fa male.
Ci dovrebbe essere una scala più adeguata, invece in italia gli stipendi sono tutti livellati.
Una volta sentivo un'intervista di uno che come lavoro metteva le sorprese dentro le uova di pasqua e prendeva 600 euro al mese e si lamentava. Per carità, stipendio da fame, ma che vuoi? io ho studiato e ne prendo appena appen piu' di te.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 12/10/2009, 8:26

Vorrei dire una cosa a riguardo su questo ultimo argomento perchè mi tocca parecchio.Dunque, partiamo dal fatto che il caro Silvio ha abolito il vecchio co.co.co.Non esiste più ,adesso si chiama contratto a progetto.La tassazione è simile solo che adesso questo contratto è più simile ad un liberio professionista, fai progetti a tizio, caio , hanno dei termini.Il tutto per giustificare il fatto che prima, il co.co.co veniva usata più a mò di dipendenza senza ritegno.Mi ci metto anche io perchè l'ho usato in questo senso, dato che non ero assicurata ma cmq lavoravo 8 ore al giorno ogni giorno.benchè a me (e al mio capo) sia controproducente, ammetto che l'intento poteva essere rispettoso.Solo che..cosa è rimasto??al mondo non ci sono solo azienze che si possono permettere di assumere a tempo indertemito, la nostra (come tante) è un'azienda piccolissima e d'altronde a me sta bene avere un orario più o meno flessibile.Senza il co.co.co ho dovuto per forza passare alle partita iva, cosa che mi viene da piangere solo a pensarci da quanti soldi ci ho perso.Questo perchè?perchè Silvio togliendo quel tipo di contratto non ha cmq messo nessuna alternativa valida affinchè tu non venga ucciso dalle tasse.E lì si torna a monte, ha fatto le leggi per sè e a modo suo in modo che i medi e grandi imprenditori possano muoversi nel mercato con facilità, tirando il collo a tutti gli altri.Non voglio nemmeno entrare nel discorso di quando ha messo mano agli scaglioni irpef perchè mi potrei imbestialire parecchio e rovinarmi la colazione.
Io non parlo di ideologie o simpatie, io parlo sulla mia pelle, quest'anno ho ben 3500€ solo di tasse per la denuncia dei redditi, tipo che corrisponde a circa 3 miei stipendi.Posso essere un attimo incazzata per questa storia??
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 12/10/2009, 8:31

etabeta ha scritto:LEGGI IMMIGRAZIONE francy c'è bisogno di un controllo e di regolamentazioni più severe perchè sicuramente molti immigrati vengono qui per cercare fortuna che non hanno nel loro paese ma la maggior parte delle volte questa è una scusa per contrabbando di droga, prostituzione, stupri, rapine e omicidi. Devono esserci più controlli; la gente deve sentirsi in qualche modo controllata perchè già così è il caos figuriamoci senza regole. Gli immigrati che vengono per lavorare stai sicura che non devono temere nulla SONO I DELIQUENTI che sono tanti verso i quali devono essere severissimi e senza pietà.
CENSIMENTO DEI ROM dici che è inutile? io non lo credo; non serve a farne arrivare meno serve solo a controllare quelli che ci sono già e ripeto per chi non fa niente di male non c'è niente di cui aver paura.

il problema dell'immigrazione purtroppo è difficilissimo da risolvere; ci sono stati accordi ogni anno con la libia eppure gli sbarchi ci sono, continuano ad esserci e non si riescono a bloccare. Nenahce questo governo ci è riuscito; i pochi barconi che sono stati rimandati al mittente sono andati su tutti i giornali, anche perchè sono stati violati dei diritti internazionali. Davvero pensi che engli ultimi due anni siano arrivati in italia solo quei 2-3 barconi respinti? tutti gli altri sono stati accettati come in passato, solo che le tv non li fanno vedere. COme fai a sapere se in quei barconi non ci sono onesti emigrati che avrebbero fatto di tutto per lavorare onestamente? non sono tutti delinquenti, ma ohime' ad attenderli fuori dai capannoni dove vengono accolti, c'è la mafia locale, intesa come delinquenza locale o comunque italiana, che li capta promettendo lavoro onesto e poi li buttano nella malavita organizzata. Cioè non è che uno si fa un viaggio di quelli per venire in italia e ammazzare, stuprare, non è quello il fine; ovvio ci sono delinquenti, come ce ne sono in tutti i popoli e quelli vanno espulsi o trattai come delinquenti qualunque, ma la maggior parte delle persone che arrivano sono uomini e donne che non ci penserebbe proprio a rubare o delinquere se non incontrasse qualcuno che li porta su quella strada.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 12/10/2009, 8:38

HARU ti faccio inca@@are ancora di piu'? nel mio istituto alcuni hanno co.co.pro., quindi pagano irpef e versano contributi, alcuni assegni di ricerca che sono esentati dall'irpef (io non pago nulla di irpef e sono a carico di mio marito) ma versano contributi, altri borse di studio, che non versano contributi nè pagano tasse, pochi, pochissimi hannop contratti a td, cioè cartellino, contributi, tasse, buoni pasto e soprattutto, cosa da non poco, accumulano anzianità lavorativa, cioè nei concorsi la loro attività vale punteggio, la mia e quella degli altri no. Il tipo di contratto che uno ha è casuale, dipende dal progetto che ha il suo ricercatore, da quello che gli viene concesso. Insomma a parità di lavoro alcuni pagano tasse, altri no, alcuni hanno dei diritti, altri no.
Cio' è ingiusto, dovrebbe esserci un trattamento unico. Almeno nel pubblico impiego....che non è solo fannulloni e assenteisti...
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 12/10/2009, 8:43

E' che nel pubblico, come da sempre, nessuno ci mette gli occhi finché non scoppia lo scandalo.Quindi c'è chi fa il furbo e gli viene permesso, chi fa l'onesto e paga anche per gli altri.Nelle piccole aziende invece è un casino,hai sempre gli occhi puntati addosso, hai presente poi lo studio di settore?che cavolata indecente è questa...
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 12/10/2009, 10:08

altra cosa che nessuno sa:
la Gelmini taglia i soldi nelle scuole, taglia il personale e dice "i bidelli devono fare le pulizie, basta cooperative nelle scuole per fare il lavoro che possono fare gli ausiliari". Ok! sabato sera vedo una zia di dennis che fa appunto la bidella in una scuola materna-elementare, cioè 8 classi di bambini, con 30 bambini ogni classe (perchè con i tagli si sono accorpate classi).
Prima c'erano 4 bidelli, adesso ce ne sono 3 la mattina e 2 il pomeriggio, cioè grosso modo dall'una alle 4. La scuola è in 4 piani: uno dei due bidelli deve stare all'ingresso per controllare chi entra e chi esce, che non entri nessuno di non autorizzato e che non esca nessun bambino e in sostanza controlla il piano terra. L'altro deve controllare quindi 3 piani. Mi spiagate come fa? pensate che alla materna devono anche accompaganre i bambini in bagno.
Dice che qualche pomeriggio fa' ha trovato 2-3 bambini delle elementari affacciati alla finestra del corridoio al 3° piano che guardavano quelli che giocavano in giardino. Ma se uno cadeva di chi era la colpa?
Pensate alla cronaca: cade un abmbino dal balcone mentre era a scuola.
A chi si dà la colpa? alla scuola che non li sorveglia! ma come si fa se gli tagliano il personale?
cioè un bambino di 3-5 anni è affidato all'insegnante, se deve fare pipi' lo chiede ed esce dall'aula; dovrebbe in teoria trovare la bidella fuori, ma non può trovarla perchè quella deve fare su e giu' per 3 piani.

ah per la cronaca: i bidelli le pulizie le fanno tutti i giorni, quindi la Gelmini si informasse prima di fare certe affermazioni.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 12/10/2009, 10:31

Ma soprattutto: a cosa è servito questo taglio??è servito a qualcosa?le scuole sono migliorate?leggevo giusto stamani su un giornale locale di quanto sono inbestialiti i precari (che hanno fatto sciopero anche venerdì scorso).I tagli li hanno fatti, ma le scuole non hanno ancora visto un soldo.In questo articolo dicevano che le scuole non hanno i soldi nemmeno per comprare la carta igienica nei bagni!e questo ve lo confermo anche io che tra asilo e scuola ci siamo svenati in materiale.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 12/10/2009, 10:38

HARU i tagli non servono mai per migliorare. Servivano soldi per attività che non c'entravano nulla con la scuola, per dire "servono soldi per fare le case in abruzzo, o per fare altre cose che si devono fare per forza, chiediamo dei tagli ad altri" e allora si è presa la Gelmini e le si è detto "senti tu sei stata messa li' perchè sapevi fare certe cose, fai dei tagli alla scuola" e una che di scuola non ne sa nulla taglia a caso.

Mo' non dico che tutti i mali alla scuola li ha fatti lei, ma si ritorna al vecchio discorso che la politica è un mestiere e lo deve fare chi lo sa fare, o chi comunque ha un cervello per non fare danni grossi.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 12/10/2009, 13:33

francy ha scritto:
etabeta ha scritto:
francy ha scritto: il problema principale delle leggi in Italia è che qualunque cosa fai può essere parziale, non può mai risolvere il problema in toto, fai un passetto in avanti da una parte e un passetto indietro dall'altra.
hai perfettamente ragione; è impossible accontentare tutti e un più per qualcuno vale 10 meno per qualcun altro qualsiasi sia il governo.

RIFORMA BIAGI
è vero ciò che hai scritto da poche prospettive per il futuro e sicuramente nessuna certezza; i tempi però devi ammettere che sono cambiati dai nostri genitori; un tempo si trovava un lavoro a 18 anni che facevi per tutta la vita fino alla pensione oggi non è più così. I ragazzi iniziano a lavorare sempre più tardi e cambiano molti lavori prima di trovarne uno adatto per mille motivi che non sono necessariamente dati dal precariato. Non esiste più il pensare ad un lavoro per una pensione perchè ci sono persone che iniziano a lavorare a 30 anni a che età dovrebbero andare in pensione? a 70 anni?? è un casino francy il discorso è complesso ma due cose le voglio dire:
1 non è stata la legge dell'anno ma ha cercato di diminuire la disoccupazione e avere poco è sempre meglio che non avere niente
2 come ti dicevo all'inizio; se tu sei un lavoratore in gamba, puntuale, serio ed efficiente l'azienda fa di tutto per non perderti e questo non te lo dico astrattamente ma potrei farti esempi pratici della mia famiglia; ovvio che adesso i ragazzi vogliono guadagnare senza fare niente, stare a casa per ogni bu bu e pensano già subito alla pensione; quando fanno i colloqui di lavoro la loro prima domanda è "quanto prendo di stipendio" Cacchio ma dimostrami prima di guadagnartelo no? ovvio che ci sono le eccezioni ma sono appunto mosche bianche su sciami di nullafacenti con la schiena dritta. Se vali io azienda non solo non ti mando via ma faccio il possibile e l'impossibile per legarti a filo doppio a me.

E' vero che i contratti co.co.co hanno moltissime lacune e non tutelano appieno ma è anche vero che ci sono un sacco di fannulloni che le aziende non possono cacciare a calci nel sedere per far posto ad altri che hanno veramente voglia di lavorare; dici che chi è assunto dovrebbe avere meno agi? si in un certo senso si; adesso come adesso avere un dipendente a contratto indeterminato è come sposarselo e non è giusto; se vali e sei una persona corretta stai tranquilla che lavorerai sempre; sono quelli che scaldano la sedia che si arrabbiano di più; capisci che intendo???

diciamo che un'azienza seria cerca di tenere un lavoratore se questo è in gamba. Non dico che i co.co.co. non dovrebbero essere fatti, ma c'è un abuso perchè conviene all'azienda e il lavoratore per quanto lavori si deve accontentare.
Io parlo da co.co.co. nella ricerca pubblica. Facciamo quanto e molto di piu' dei fissi, ma non abbiamo ferie, malattia e tanti diritti che hanno i fissi. Guagagniamo molto meno di loro e non accumuliamo nulla per la il futuro.
Ok meglio di niente, ma dovrebbe esserci un limite all'utilizzo dei co.co.co. per una stessa persona. Non è possibile che si arrivi a 40 anni inoltrati (e guarda che da me ci sono rpecari che ne hanno 48 di anni) con 15-20 anni di co.co.co. di 6 mesi.
Metti un limite: 2-3 co.co.co. poi si passa non dico all'assunzione, ma almeno ad un contratto vero e proprio a tempo determinato.
io non conosco persone che quando fanno i colloqui chiedono lo stipendio! io non l'ho mai chiesto ai colloqui che ho fatto, ma guarda che laurearsi in chimica con 110 e lode, avere 3-4 anni di esperienza e sentirsi offrire un lavoro a 700 euro fa male! lo accetti e fai del tuo meglio, però fa male.
Ci dovrebbe essere una scala più adeguata, invece in italia gli stipendi sono tutti livellati.
Una volta sentivo un'intervista di uno che come lavoro metteva le sorprese dentro le uova di pasqua e prendeva 600 euro al mese e si lamentava. Per carità, stipendio da fame, ma che vuoi? io ho studiato e ne prendo appena appen piu' di te.


concordo pienamente con te in questo; i contratti co.co.co sono, non usati ma, abusati da alcune aziende e ci vorrebbe una regolamentazione più corretta per ambo le parti.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 12/10/2009, 13:42

francy ha scritto:
etabeta ha scritto:LEGGI IMMIGRAZIONE francy c'è bisogno di un controllo e di regolamentazioni più severe perchè sicuramente molti immigrati vengono qui per cercare fortuna che non hanno nel loro paese ma la maggior parte delle volte questa è una scusa per contrabbando di droga, prostituzione, stupri, rapine e omicidi. Devono esserci più controlli; la gente deve sentirsi in qualche modo controllata perchè già così è il caos figuriamoci senza regole. Gli immigrati che vengono per lavorare stai sicura che non devono temere nulla SONO I DELIQUENTI che sono tanti verso i quali devono essere severissimi e senza pietà.
CENSIMENTO DEI ROM dici che è inutile? io non lo credo; non serve a farne arrivare meno serve solo a controllare quelli che ci sono già e ripeto per chi non fa niente di male non c'è niente di cui aver paura.

il problema dell'immigrazione purtroppo è difficilissimo da risolvere; ci sono stati accordi ogni anno con la libia eppure gli sbarchi ci sono, continuano ad esserci e non si riescono a bloccare. Nenahce questo governo ci è riuscito; i pochi barconi che sono stati rimandati al mittente sono andati su tutti i giornali, anche perchè sono stati violati dei diritti internazionali. Davvero pensi che engli ultimi due anni siano arrivati in italia solo quei 2-3 barconi respinti? tutti gli altri sono stati accettati come in passato, solo che le tv non li fanno vedere. COme fai a sapere se in quei barconi non ci sono onesti emigrati che avrebbero fatto di tutto per lavorare onestamente? non sono tutti delinquenti, ma ohime' ad attenderli fuori dai capannoni dove vengono accolti, c'è la mafia locale, intesa come delinquenza locale o comunque italiana, che li capta promettendo lavoro onesto e poi li buttano nella malavita organizzata. Cioè non è che uno si fa un viaggio di quelli per venire in italia e ammazzare, stuprare, non è quello il fine; ovvio ci sono delinquenti, come ce ne sono in tutti i popoli e quelli vanno espulsi o trattai come delinquenti qualunque, ma la maggior parte delle persone che arrivano sono uomini e donne che non ci penserebbe proprio a rubare o delinquere se non incontrasse qualcuno che li porta su quella strada.


beh oddio la mafia locale che incontrano il più delle volte non è italiana ma ancora dei loro; ovvio che è più facile guadagnare molto facendo il delinquente che la persona onesta e questo vale per tutti ma infatti io sono a favore di controlli e schedature a tappeto; se sei una brava persona non ti interessa sapere che sei schedata no???
Io non posso dire che la maggior parte di chi arriva è delinquente ma i fatti odierni danno la criminalità in aumento con rapine a mano armata con pestaggi e violenze, stupri, assassini ecc ecc e la maggior parte sono rumeni, slavi, albanesi, marocchini ecc ecc. Come te lo spieghi??? io sinceramente sono stufa e arcistufa di tutta questa violenza e mi spiace fare di tutta un erba un fascio ma la brava gente se la prenda con i connazionali stronzi perchè io non ho le basi e gli strumenti per dire tu si e tu no e sono obbligata, non potendo fare altrimenti, di dire tutti no.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 12/10/2009, 13:48

francy ha scritto:altra cosa che nessuno sa:
la Gelmini taglia i soldi nelle scuole, taglia il personale e dice "i bidelli devono fare le pulizie, basta cooperative nelle scuole per fare il lavoro che possono fare gli ausiliari". Ok! sabato sera vedo una zia di dennis che fa appunto la bidella in una scuola materna-elementare, cioè 8 classi di bambini, con 30 bambini ogni classe (perchè con i tagli si sono accorpate classi).
Prima c'erano 4 bidelli, adesso ce ne sono 3 la mattina e 2 il pomeriggio, cioè grosso modo dall'una alle 4. La scuola è in 4 piani: uno dei due bidelli deve stare all'ingresso per controllare chi entra e chi esce, che non entri nessuno di non autorizzato e che non esca nessun bambino e in sostanza controlla il piano terra. L'altro deve controllare quindi 3 piani. Mi spiagate come fa? pensate che alla materna devono anche accompaganre i bambini in bagno.
Dice che qualche pomeriggio fa' ha trovato 2-3 bambini delle elementari affacciati alla finestra del corridoio al 3° piano che guardavano quelli che giocavano in giardino. Ma se uno cadeva di chi era la colpa?
Pensate alla cronaca: cade un abmbino dal balcone mentre era a scuola.
A chi si dà la colpa? alla scuola che non li sorveglia! ma come si fa se gli tagliano il personale?
cioè un bambino di 3-5 anni è affidato all'insegnante, se deve fare pipi' lo chiede ed esce dall'aula; dovrebbe in teoria trovare la bidella fuori, ma non può trovarla perchè quella deve fare su e giu' per 3 piani.

ah per la cronaca: i bidelli le pulizie le fanno tutti i giorni, quindi la Gelmini si informasse prima di fare certe affermazioni.


Qui ti correggo perchè il migliore amico di gianni fa il bidello e ci ha raccontato la legge in maniera precisa.
Ci sono in Italia più bidelli che forze dell'ordine ti sembra corretto??? i bidelli NON puliscono le aule e i pochi che lo fanno lo fanno per regolamenti interni ufficiosi e non ufficiali inf atti i più si rifiutano e i pochi che lo fanno puliscono per tutti gli altri. Ci sono un sacco di bidelli che non fanno un emerito..... e alcuni (la minoranza) che si spacca il fondoschiena tutto il giorno e, come dici tu, deve controllare più piani, i bambini, far le pulizie ecc ecc. Non guardare un asilo o una scuola; di scuole e asili l'Italia è piena e se in quello che conosci tu c'è un bidello ogni piano in altre scuole ci sono 10 bidelli per piano e nessuno fa un belin (come dice nadia :ris3: )
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 12/10/2009, 13:52

E' vero in molte scuole non ci sono i soldi neanche per la carta igienica altro che per corsi e inizative ma questo non perchè i soldi non ci sono ma perchè vengono gestiti, suddivisi e utlizzati senza controlli, senza capacità e con il solo intento di "fregare" tanto è roba pubblca chi se ne accorge.

Ragazze la fate un po troppo facile; non è colpa di un ministro se la carta igienica non arriva alla scuola x del paese y; in Italia dove si può rubare nel pubblico si ruba e anche di più; chi deve gestire l'enorme quantitativo di soldi lo fa in malomodo e in maniera truffaldina tanto è pubblico chi se ne frega.

Sui contratti a progetto il relazione a irpef e tasse non ne so nulla quindi non controbatto
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 12/10/2009, 13:56

intanto i rumeni per vostra "sventura" possono entrare e uscire dal nostro paese perchè comunitari...quindi che regolamentazione puoi attuare su quelli che non hanno nessuna restrizione alla circolazione?
quando si parla di immigrazione clandestina si tratta dei barconi di disperati che vengono dalla libia in genere e su quella Maroni ha fatto qualcosa, con dei trattati di cooperazione e con le espulsioni immediate. Sugli altri non è stato fatto nulla.
Il fatto che non se ne parli non vuol dire che non c'è piu' immigrazione eh!

raga' devo scappare, credo che riprenderemo il discorso domani :by:

ah oggi parlavo con una collega berlusconiana che per miracolo diceva: il pubblico impiego è un marasma di gente che non fa nulla, e brunetta su quello non può fare nulla.
Tutti dicono "ah brunetta ha dato una riassettata al pubblico impiego! ma nello specifico che ha fatto?
sulla malattia è tornato indietro e cio' che aveva imposto mesi fa' e stato abolito, sull'assenteismo ha fatto ben poco. Ovvio che il problema c'è ma risolverlo è difficile se non impossibile. La cosa buona, ma non può farla ovunque, è stato mettere i tornelli negli uffici, ma appunto non è giusto che in un ministero ci siano e in un altro dove il palazzo lo rende piu' difficile perchè ci sono n ingressi no.

scappo :gg51:
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 12/10/2009, 13:59

credo che la soluzione al marasma del pubblico sia una sola; licenziare tutti in tronco e riassumere solo il 30% più bravo e unico utile perchè il restante 70% sono assunzioni in esubero di gente che non ha voglia di fare niente e questo ragazze non può farlo nessuno ne oggi e ne mai purtoppo.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 12/10/2009, 15:32

etabeta ha scritto:E' vero in molte scuole non ci sono i soldi neanche per la carta igienica altro che per corsi e inizative ma questo non perchè i soldi non ci sono ma perchè vengono gestiti, suddivisi e utlizzati senza controlli, senza capacità e con il solo intento di "fregare" tanto è roba pubblca chi se ne accorge.

Ragazze la fate un po troppo facile; non è colpa di un ministro se la carta igienica non arriva alla scuola x del paese y; in Italia dove si può rubare nel pubblico si ruba e anche di più; chi deve gestire l'enorme quantitativo di soldi lo fa in malomodo e in maniera truffaldina tanto è pubblico chi se ne frega.

Sui contratti a progetto il relazione a irpef e tasse non ne so nulla quindi non controbatto

Eta tu invece la fai difficile ...
Primo non lo so io come non lo sai te il perchè in certe scuole non c'è nemmeno la carta igienica.Io ti riporto quello che ho letto su un articolo di un giornale in cui si lamentano che nelle scuole i soldi non arrivano proprio.Rubare li possono rubare anche a monte, sia le regioni come appunto i ministri.Tu ci metti la mano sul fuoco sulla Gelmini????
Seconda cosa, la gestione viene primo dall'alto, se c'è gente che ruba, è perchè anche gli è permesso.Nel caso specifico dalla signora in questione che non capisce una benemerita mazza nel campo scolastico ed è una mangiapane a sbaffo come chi ce l'ha messa.E credimi, l'ho toccato con mano!
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 12/10/2009, 16:07

HARU certo che lo spreco e l'abuso viene dall'alto; daila regione e poi dalla provincia ecc ecc fino ad arrivare a Roma e al ministero ma non è da questo che vedi se un ministro è valido oppure no. Mi sembra assurdo pensare che ogni donna sotto i 70 anni che abbia una qualsiasi carica in governo sia perchè è andata, deve andare o le piacerebbe andare a letto con berlusconi; capisco che la campagna diffamatoria sia stata subdola e martellante ma è un po riduttivo definire berlusconi e il suo governo solo una casa d'appuntamenti dove una la da e uno lo prende suvvia.
Non so quali siano i numeri della Gelmini da dove venga e dove voglia andare ma non trovo giusto che gli unici che possano parlare del benessere del paese siano quelli nati e cresciuti solo in politica (che vuol dire in parole povere che non hanno mai lavorato in vita loro); politica, politica, politica si tratta in fin dei conti del nostro paese e di idee per amministrarlo meglio e per creare del benessere possibilmente per tutti; è come se gli unici a parlare di cucina dovessere essere i cuochi, le uniche a intendersi di capelli dovessero essere le parrucchiere e gli unici a fregarti dovessero essere ladri; questo si è riduttivo. Se ho delle buone idee per un paese nascono e si formano in base a ciò che vedo e che vivo e non a quante sedie ho scaldato o a quanto niente ho fatto prima di arrivare a ricoprire una qualsiasi carica.

FRANCY tu dici o meglio hai detto in passato che per fare politica bisogna essere nati in politica e io la trovo una assoluta non verità proprio per cosa ho scritto prima; vivere in politica può farti diventare un perfetto oratore o alleato o battagliero ma le idee e le innovazioni non te le insegna nessuno e in nessun campo quelle vengono dall'esperienza si ma non dall'esperienza in politica ma dall'esperienza di vita; ecco io la penso così.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 12/10/2009, 17:26

ETA non tutte le donne del governo berlusconi sono andate a letto con lui o quasi, ma la carfagna e la gelmini pare di si. Ok hai idee, ma devi anche sapere dove stanno i problemi. Se ti si mette in mano il ministero della pubblica istruzione devi saperne qualcosa di scuole, no? io della scuola so poco, immagino anche lei, visto che non sa che i bidelli puliscono i bagni...visto che non si rende conto di quanti bidelli servano per tot bambini. Ora, ci vorrà un certo numero di bidelli in piu' per sucole materne ed elementari che al liceo?
La politica è un mestiere nel senso che uno dovrebbe conoscere a fondo cio' di cui si sta occupando. E' come Brunetta che parla della ricerca; non ne sa nulla di ricerca e ci dice che i ricercatori sono "capitani di ventura!" se non sai cosa significa fare ricerca scientifica non puoi permetterti di etichettarla.
Secondo lui uno si può occupare 5 anni di malattie dei vegetali, poi cambiare completamente argomento e occuparsi di virus in umana o trapianti di organi e rigetto. Se uno fa' come dice lui, un po' qua un po' la' in base ai finanziamenti non impara nulla e non può fare ricerca di alto livello, perchè la ricerca serie è un'attività continuativa, fatta di studio, approfondiment, prove, fallimenti e ritentativi e nuovi fallimenti; solo con anni e anni si progredisce nella ricerca; facendo come dice lui si può fare servizio tecnico non ricerca.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 12/10/2009, 18:05

francy ha scritto:ETA non tutte le donne del governo berlusconi sono andate a letto con lui o quasi, ma la carfagna e la gelmini pare di si.


pare di si a chi? a franceschini e scagnozzi vari? da intercettazioni di dubbia provenienza? a chi pare? dai queste storielle da rotocalco sono servite solo a riempire di spazzatura giornali e le tasche degli editori spostando l'attenzione su problemi molto più seri di chi si è portato a letto o no berlusconi.
Hanno fatto una campagna denigratoria partita prima delle elezioni amministrative per gettare fango sul governo e sperare così di prendere voti peccato che tutto ciò che hanno architettato gli si è ritorto contro e le amministrative hanno dato conferma al pdl. Anzichè parlare di problemi seri il centro sinistra in quest'ultimo periodo era più interessato alle donne del presidente del consiglio addirittura infangandolo di pedofilia SENZA NESSUNA PROVA.

Se vogliamo parlare di cretinate va bene ma se torniamo alle problematiche serie del paese lasciamo perdere il gossip di quart'ordine; per quanto riguarda la ricerca scusami francy ma non me ne intendo e do per buono ciò che scrivi tu invece per quanto riguarda la presunta o meno competenza dei ministri ti ripeto che i bidelli non devono pulire la scuola per contratto e sono solo preposti alla sorveglianza degli alunni e poi scusa hai sentito dire testualmente da lei "non so quanti bidelli servano per piano????" ha tolto per esempio un sacco di facoltà mangia soldi inutili e parassite anche a carico tuo come la facoltà della scienza dell'animale che studia l'età evolutiva di un cane randagio ecc ecc

La riforma della scuola ha prodotto cose positive per alcuni e meno positive per altri ma non possiamo bocciarla in toto solo perchè la gelmini non è nata e cresciuta nella grande mangiatoia di montecitorio o perchè "qualcuno" dice PARE sia andata a letto con qualcun altro (casualmente i pettegolezzi arrivano sempre da una sola parrocchia :fis: che casualità!!!!)
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 12/10/2009, 19:39

Eta a me non me ne frega proprio nulla di chi o no vada a letto con Berlusconi, non capisco nemmeno dove tu lo abbia letto nei mie precedenti commenti , se lo trovi fammelo vedere .Io ho parlato di fatti, non cazzate di gossip, ho parlato di contratti, tasse e della Gelmini ho parlato di cose che ho toccato con mano dato che con Nathan ho "frequentato" sia l'asilo Comunale che adesso la scuola elementare.Non sono stata dietro a nessuna storiella da mercatino.Io parlato solo di cose che so perchè anche toccate con mano.Se poi vuoi parlare di se e di ma e di forse non faccio l'astrologa, guardo ai fatti e a quello che so, e non parlo di cose di cui non ho esperienza o vado per sentito dire.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 12/10/2009, 20:08

E siccome non dico le cose campate per aria , ti faccio pure un pò di esempi lampanti di come queste belle leggi riducono il sistema scolastico:
-partiamo come si diceva prima dal materiale scolastico, un vero a sfacelo, ti fanno portare il sapone, la carta igienica, gli scottex, i fazzolettini per il naso, i kleenex.E poi la carta , risme di carta!colle, pennarelli, matite, matite a cera e poi ti chiedono periodicamente una cifra per il fondo cassa.Questo chiaro, sto parlando di scuola materna.
Pirma gli davano la colazione gratis, un frutto a metà mattina, poi con la nuova riforma via anche quella.Si portava da noi, pacchi di crackers e biscotti che la maestra distribuiva al mattino.
Giocattoli=zero comprati, ogni tot chiedevano ai genitori di portare altri giochi perchè non ne avavano, pure piattini di plastica pe farli giocare ai cuochi.
Asciughini, se possibile librini usati.
Non parliamo poic he ci volevano anche far lavare le tende perchè le bidelle con la nuova legge non potevano (dovevano?) fare quella cosa.
E poi le bidelle non potevano più guardarli mangiare, così se ne spariva l'unica fonte attendibile per sapere se regalavi o meno i soldi della mensa al Comune.
-ma la cosa più grave è l'assenteismo!con le nuove leggi un'isegnante ha fino 2 giorni per poter stare a casa e non essere rimpiazzata dal supplente.Cosa che il preside poi fa solo nei casi più disastrosi perchè gli costa caro e non ha soldi!e così i bambini satnno soli perchè ci sono pure insegnati bastarde che fanno assenza strategiche, tipo stanno a casa due giorni, tornano un giorno e poi assenti di nuovo.Tu vai dal preside , ti inkazzi, lo attacchi la muro, ma i soldi sono quelli che sono.
-e sono stata fortunata che almeno l'asilo era pulito (si va entrò il topo l'anno scorso...), ci sono posti davvero tenuti da schifo.
-scuola, nuovo metodo della Gelmini, maestro unico...ahahhah :ris: :ris: :ris: :ris: ma dove???non ESISTE DA NESSUNA PARTE!è una panzana, una bufala.Il metodo delle 24 ore settimanli non è stato ammesso in nessuna scuola!adesso si parla di maestra prevalente che povera, fa 22 ore a settimana e il resto suddivise con altri 3 insegnanti, fai te il conto, per supplire a 10 ore mancanti (in tutto ai moduli sono 32), pagano altri 3 insegnanti!e allora dov'è il risparmio?vai a dirlo a uno che lavora in fabbrica a catena e magari rischia anche la vita che 22 ore a settimana sono troppe sennò si sclera.
Ne avrei altre da dire, ma mi sta iniziando flash forword e vado a vederlo :by:
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 12/10/2009, 20:28

HARU infatti non ce l'avevo con te e non voglio mettere in bocca cose che non dici; l'argomento è talmente ampio che rispondendo ad uno si va avanti con l'arringa cmq nel mio post la parte nella quale ti rispondevo era questa:
etabeta ha scritto:HARU certo che lo spreco e l'abuso viene dall'alto; daila regione e poi dalla provincia ecc ecc fino ad arrivare a Roma e al ministero ma non è da questo che vedi se un ministro è valido oppure no.
in risposta al tuo:
haruko ha scritto:la gestione viene primo dall'alto, se c'è gente che ruba, è perchè anche gli è permesso.Nel caso specifico dalla signora in questione che non capisce una benemerita mazza nel campo scolastico ed è una mangiapane a sbaffo come chi ce l'ha messa.E credimi, l'ho toccato con mano!

Di tutta la riforma della scuola della Gelmini non salvi nulla? cosa hai toccato con mano nello specifico? Voglio farti una domanda ma devi essere sincera: Se come ministro della pubblica istruzione ci fosse qualcuno non messo da berlusconi tu saresti così categorica nel bocciarla in toto?

Francy Io voglio discutere su ciò che ha fatto di positivo e di negativo questo come molti altri governi invece partendo da franceschini e andando avanti la campagna elettorale è stata improntata solo ad attaccare il leader del pdl e non per cose politiche ma allusioni personali pesanti, di cattivo gusto e alcune da querela. Poco prima delle elezioni amministrative (ed è da li che è partito tutto) Franceschini allora e spero ancora non per molto faccia del pd ha improntato la sua campagna elettorale non parlando con gli elettori dicendo "noi faremo questo, noi faremo quello" ma solo attaccando berlusconi perchè si era mollato con la moglie???!!!!! ha messo in mezzo persino la chiesa????!!!!! ma che razza di politico è uno cos'ì???? Sono questi i politici che sanno fare il loro lavoro perchè sono nati e sono cresciuti in politica? E' da queste persone che ti senti rappresentata??? Da prodi a veltroni e adesso il signore pocanzi citato hanno sempre e solo attaccato il centro destra ma proposte serie e concrete io ne ho ancora sentite dal centro sinistra; riescono a scannarsi anche quando sono tutti daccordo. Tu dici che i politici devono saper fare il loro lavoro beh questo non è essere capaci di lavorare ma solo di riempire di cacca l'avversario così da coprire l'odore della tua.

Come dice quello di zelig parliamo di fatti e non di pugnette
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 12/10/2009, 20:37

haruko ha scritto:E siccome non dico le cose campate per aria , ti faccio pure un pò di esempi lampanti di come queste belle leggi riducono il sistema scolastico:
-partiamo come si diceva prima dal materiale scolastico, un vero a sfacelo, ti fanno portare il sapone, la carta igienica, gli scottex, i fazzolettini per il naso, i kleenex.E poi la carta , risme di carta!colle, pennarelli, matite, matite a cera e poi ti chiedono periodicamente una cifra per il fondo cassa.Questo chiaro, sto parlando di scuola materna.
Pirma gli davano la colazione gratis, un frutto a metà mattina, poi con la nuova riforma via anche quella.Si portava da noi, pacchi di crackers e biscotti che la maestra distribuiva al mattino.
Giocattoli=zero comprati, ogni tot chiedevano ai genitori di portare altri giochi perchè non ne avavano, pure piattini di plastica pe farli giocare ai cuochi.
Asciughini, se possibile librini usati.
Non parliamo poic he ci volevano anche far lavare le tende perchè le bidelle con la nuova legge non potevano (dovevano?) fare quella cosa.
E poi le bidelle non potevano più guardarli mangiare, così se ne spariva l'unica fonte attendibile per sapere se regalavi o meno i soldi della mensa al Comune.
-ma la cosa più grave è l'assenteismo!con le nuove leggi un'isegnante ha fino 2 giorni per poter stare a casa e non essere rimpiazzata dal supplente.Cosa che il preside poi fa solo nei casi più disastrosi perchè gli costa caro e non ha soldi!e così i bambini satnno soli perchè ci sono pure insegnati bastarde che fanno assenza strategiche, tipo stanno a casa due giorni, tornano un giorno e poi assenti di nuovo.Tu vai dal preside , ti inkazzi, lo attacchi la muro, ma i soldi sono quelli che sono.
-e sono stata fortunata che almeno l'asilo era pulito (si va entrò il topo l'anno scorso...), ci sono posti davvero tenuti da schifo.
-scuola, nuovo metodo della Gelmini, maestro unico...ahahhah :ris: :ris: :ris: :ris: ma dove???non ESISTE DA NESSUNA PARTE!è una panzana, una bufala.Il metodo delle 24 ore settimanli non è stato ammesso in nessuna scuola!adesso si parla di maestra prevalente che povera, fa 22 ore a settimana e il resto suddivise con altri 3 insegnanti, fai te il conto, per supplire a 10 ore mancanti (in tutto ai moduli sono 32), pagano altri 3 insegnanti!e allora dov'è il risparmio?vai a dirlo a uno che lavora in fabbrica a catena e magari rischia anche la vita che 22 ore a settimana sono troppe sennò si sclera.
Ne avrei altre da dire, ma mi sta iniziando flash forword e vado a vederlo :by:


ok mi hai risposto; tu hai avuto questa esperienza ed effettivamente non hai tutti i torti ad incazzarti ma sei sicura che sia così da tutte le parti??? io non ho esperienza diretta perchè chri ancora non ci va ma nell'asilo del mio paese i bambini non portano nulla da casa e questo lo so per sentito dire, hai ragione, ma dalla mia vicina di casa che ci porta la bambina. Io voglio capire se è così ovunque o se ci sono semplicemente amministrazioni più alla carlona di altre; un conto è la legge un conto e la gente che la applica se lo fa correttamente. TU dici del maestro unico hai ragione è una grande caxxata ma sai perchè??? chi glielo va a dire alle migliaia di insegnanti che vivacchiano sulle spalle degli italiani che gli pagano stipendio e pensione che da oggi in poi o hanno un orario di lavoro minimo e stanno a casa?? altro che rivouzione scoppierebbe. E' sempre il solito punto le leggi in se non sono sbagliate ma siamo talmente abituati ad aggirarle che diventano inapliccabili.

Ultima domanda e ti assicuro senza malizia:
haruko ha scritto:non parlo di cose di cui non ho esperienza o vado per sentito dire.
era una frase nel discorso o era una frase riferita a me nello specifico?
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 12/10/2009, 20:59

Allora, ti ho risposto penso su molti punti, e la situazione è così non solo qui.La tu avicina lo manda ad un privato o comunale?no perchè sennò si parla di cose diverse.
Il materiale lo vogliono anche da altre parti, ne parlavo giusto alcuni giorni fa anche con un'amica di Cremona e poi con una di Messina.Quindi è un cerchio piuttosto ampio direi.Ma come ti ripeto non mi baso su due persone, io guardo alle strutture della mia zona che non riguarda solo un asilo in particolare, ma tante e tante scuola.Significa forse che la mala scuola c'è solo in Toscana?Il maestro unico è proprio impossibile, anche perchè adesso i ragazzi imparano svariate materie, dovresti fare piazza pulita di tutti, anche di quelli onesti perchè in ogni caso per dire, non sanno l'inglese.Ti parrebbe giusto questo?
Il fatto del sentito dire era riferito al discorso puttane, non mi baso a giudicare un buon politico su quante donne dicono si porti a letto.Ho detto che mi mi fa schifo Berlusconi e lo stostengo, mi fa schifo la Gelmini e lo sostengo, per via di tutte le cose che ho sopra elencato perchè le ho vissute e ci sono passata.Il gossip al limite può essere solo un tassello in più per farmi disprezzare il nano anche dal punto di vista umano, ma per il resto sono affari di sua moglie mica miei.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 12/10/2009, 21:30

continuo a sostenere che sia una cattiva amminstrazione più che una cattiva legge perchè le amministrazioni a statuto autonomo funzionano a regola d'arte e a questo punto non riesco a capire il perchè.
I soldi non li tira fuori il ministro dandoli ad uno ad uno a tutte le scuole d'Italia ma alla competenze territoriali a te mamma ti dicono che i soldi mancano per questo o per quello ma nelle tasche dei mangia mangia quanto va? quanto spreco c'è? quanta malagestione delle risorse c'è? i provveditorati non dicono ai presidi "scusate ma i soldi non ci sono perchè li abbiamo spesi a pagare il docente che studia lo stato d'animo delle farfalle in menopausa oppure per pagare ipotetici convegni e consulenze varie" (ti ricordi poco tempo fa dello scandalo sui consulenti pagati dalle scuole ORO per consulenze di cazzate ??) i provveditorati dicono semplicemente "i soldi non ci sono perchè hanno tagliato sulla scuola" beh haru permettemi di non crederci e non perchè si tratta della gelmini e di berlusconi ma perchè in tempi non sospetti ci sono stati scandali e sperperi proprio in questo settore e se aspetti domani ti cerco la notizia.
Per quanto riguarda i professori ci sono tanti di quei docenti non competenti e addirittura ignoranti che non puoi neanche immaginare e non nelle materie degli altri ma nella propria ti citerei 2 o3 nomi di quelli che ho avuto io senza nessun problema. Magari ci fosse un po di pulizia generale anche in questo tipo di statali fannulloni e scansafatiche ma è impossibile anche solo pensarlo; si possono fare 1000 leggi valide ma tanto non sono applicabili.

Per quanto riguarda il sentito dire ok avevo inteso male scusa; cmq per me la riforma non è così brutta; ci sono tante cose utili come dicevo qualche post fa sulla reintroduzione del voto in condotta, la reintroduzione dell'educazione civica, l'abolizione di corsi universitari e di scuola secondaria inutili e assurdi e l'obbligo a non cambiare libri scolastici per almeno 5 anni. Mi sembrano riforme buone nonostante sicuramente ci saranno anche tante lacune. Continuiamo domani :ok1:
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 12/10/2009, 21:43

io parto dal presupposto che se una legge è fatta bene è anche applicabile, senno scusami è proprio fatta male!Che discorso è non è applicabile ma è bella?scusa non ha senso, è come dire "mi compro un vestito taglia 40 di pietre e lustrini da 1000€...bellissimo eh...ma tanto non me lo posso mettere perchè non ci sto dentro".Se la legge è buona e valida è applicabile, sennò vuol dire aver inventato una fregnaccia senza alcuna fondamenta.Mi sa tanto di "ho fatto questo perchè almeno si vede che ho fatto qualcosa, è una merda?si è vero ma almeno non dicono che non ho fatto nulla"Ecco questo è tutto ciò che io penso della riforma della Gelmini.
Che poi sotto ci siano mangia mangia anche di altre persone, non lo metto in dubbio, si spera sempre che venga fuori la verità prima o poi, ma che la riforma sia una cantonata non sono solo io a dirlo.
Mandare a casa i proff ignoranti?buona idea peccato per ora a casa sono stati mandati solo i precari e a quelli di ruolo (seppur idioti ce ne sono anche lì) stanno sempre nel loro bel seggiolone (quando gli pare chiaramente).
Il voto in condotto per me è una sciocchezza assurda, non è mai servito a nulla e mai servirà.Che tu eri preoccupata a fine quadrimestre per il voto in condotta rispetto a matematica?educazione civica..un'ora a settimana per qualche mese?la vedo dura che serva a molto.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 13/10/2009, 6:21

Proseguo il discorso.
Dunque, Eta è ovvio che ci siano molti presidi che gestiscono male i loro plessi, non è questa la colpa della riforma,lo è semmai che così gli è permesso!mi spiego meglio, è come un'associazione a delinquere autorizzata.Dando certe libertà ai presidi succede che chi è onesto fa il suo, ma chi non è , ha tutte le carte in regola per giocare sporco senza che gli si possa torcere un capello.Questo perchè la riforma ha lo strascico della provatizzazione.Lo specchietto per le allodole era "le scuole avranno più liberta e potranno agire secondo le proprie esigenze che non per tutti i plessi sono le stesse".Mi sta bene, nel senso che possono gestirsi le ore come vogliono, idem le festività, rientri ecc.Queste sono cose positive, ma tutto il resto va controllato sennò scoppia un macello (come infatti è avvenuto).Ti faccio un esempio, la storia che la preside non può chiamare un supplente entro tot giorni di scuola è vero, me lo ha confermato anche la moglie del mio capo che fa la professoressa alle medie.Ma la preside può cmq aspettare a chiamarla anche in altri casi, "usando" i propri maestri (quando ci sono) o smistando i bambini in altre classi (come faceva con i nostri all'asilo).Sai perchè?perchè così risparmia, e se risparmia fa carriera.Già perchè alla fine dell'anno un preside che meno ha gravato sul bilancio ha scatti, aumenti ecc.E come dicevi tu, in un mondo di ladri come siamo, ti pare che non ci sia chi se ne approfitta?per questo la riforma è sbagliata, si mette in mano un potenziale a gente che non ne è degna!la competizione può essere anche positiva, ma in questo modo non funziona, è come se si andasse a premiare il peggiore invece che il migliore.
La pulizia generale di cui parli tu, come dovrebbe essere fatta?licenziando in tronco tutti?gli fai rendere gli esami a tutti?io non è che difendo una categoria rispetto che un'altra, ma partire e mandare tutti a casa ..beh, ci sono famiglie dietro, ci sono figli, ma se tuo marito facesse l'insegnate e capace, saresti contenta che fosse mandato a casa perchè precario?e tenere invece maestri meno capaci ma ormai di ruolo?ci sono amestri per dire di 50 anni bravi e capaci, ma che non sanno l'inglese, li mandiamo a casa?nemmeno li puoi mandare a fare dei corsi a quell'età.
Mi parli di Università.Ho svariati amici all'università, parlavo giusto l'altro giorno con il ragazzo che faceva da me lo stage l'anno scorso e che ora si è segnato ad architettura.Gli studenti sono tutti incavolati come bisce!primo le tasse sono aumentate, secondo, sai la novità?per dare un esame devi pagare!questo dicono per eliminare quella percentuale di gente fuori corso.Ma questa percentuale, quanto è alta rispetto a tutti i ragazzi che vanno all'inversità seriamente?figli di gente normale che non ce la fa ad arrivare alla fine dle mese.Che poi tra quelli fuori corso la maggiorzanza sono cmq figli di papà che non hanno problemi di soldi.No gurda, se c'è una cosa che non tollero è che in Italia così non c'è più il sacrosanto DITITTO ALL'ISTRUZIONE!tutti devono avere la possibilità di studiare, non solo i figli dei ricconi!
Sappiamo bene qual'è lo scopo di Silvio, a lui piace la privatizzazione e sta facendo questa o quella cosa per arrivarci pian piano.E la classe media cosa ci guadagna?andremo a finire che si privatizza anche la sanità?certo, adesso è facile dire "malasanità in Italia!"è vero, ci sono cose che non funzionano ma non buttiamo via tutto.Adesso se mi sento male posso chiamare un'ambulanza e venire curato in ospedale senza spendere nulla.Ho un medico condotto ecc
Facciamo come in America poi che la gente muore per la strada senza assistenza s enon paghi l'assicurazione?
La privatizzazione non è la soluzione, per anni gli enti pullici avranno anche rubato, ma ci hanno anche aiutato in molti campi della nostra vita. Te ne dico solo una che è quella che ho visto più da vicino : le ferrovie.Mio babbo era macchinista quando le ferrovie erano Statali. Guadagnava bene, come tutti i suoi colleghi e le cose funzionavano.Non esistevano i treni ad alta velocità, ma arrivavano in orario, non c'era il fittume assurdo nelle ore di punta.Adesso hai treni moderni, peccato che in estate la gente sviene prchè non funziona mai l'aria condizionata e per risparmiare hanno sigillato i finestrini.In inverno non funziona mai il riscaldamneto ma tanto in quelli dei pendolari si sta così belli fitti che ci si riscalda col corpo umano.Vogliamo parlare dei prezzi assurdi di un biglietto?merita quasi andare in macchina.
Ma tornando a bomba, te ne dico una ultima della riforma: il ritorno dei grambiuli.
A parte che personalmente la divisa scolastica mi rammenta solo i ballilla e quindi roba da fascisti...ma a parte questa che è una mia visione personale.Sai quanto costa un grembiule per la prima elementare quest'anno?dai 16 ai 25€!fai il conto che almeno 3 li devi avere, mettici tutto quanto è necessario per mandarlo a scuola e vedi che bel conto vien fuori. Se per caso il figliolo ti cresce durante l'anno hai pure da andare a ricomprarlo...
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 13/10/2009, 7:09

haruko ha scritto:io parto dal presupposto che se una legge è fatta bene è anche applicabile, senno scusami è proprio fatta male!Che discorso è non è applicabile ma è bella?scusa non ha senso, è come dire "mi compro un vestito taglia 40 di pietre e lustrini da 1000€...bellissimo eh...ma tanto non me lo posso mettere perchè non ci sto dentro".Se la legge è buona e valida è applicabile, sennò vuol dire aver inventato una fregnaccia senza alcuna fondamenta.Mi sa tanto di "ho fatto questo perchè almeno si vede che ho fatto qualcosa, è una merda?si è vero ma almeno non dicono che non ho fatto nulla"Ecco questo è tutto ciò che io penso della riforma della Gelmini.
Che poi sotto ci siano mangia mangia anche di altre persone, non lo metto in dubbio, si spera sempre che venga fuori la verità prima o poi, ma che la riforma sia una cantonata non sono solo io a dirlo.
Mandare a casa i proff ignoranti?buona idea peccato per ora a casa sono stati mandati solo i precari e a quelli di ruolo (seppur idioti ce ne sono anche lì) stanno sempre nel loro bel seggiolone (quando gli pare chiaramente).
Il voto in condotto per me è una sciocchezza assurda, non è mai servito a nulla e mai servirà.Che tu eri preoccupata a fine quadrimestre per il voto in condotta rispetto a matematica?educazione civica..un'ora a settimana per qualche mese?la vedo dura che serva a molto.


inizio a commentare questo quindi ti dico in anticipo che non ho ancora letto quello successivo :ris3: ; la legge è applicabile se chi la deve applicare la applica (scusa il gioco di parole) io ministro non posso andare con il fucile dentro ogni provveditorato per vedere quanto hanno stanziato per la cancelleria e quanto hanno fatto per i loro tornaconti; detto questo anche secondo me non è giusto che abbiano tagliato dei fondi sulla scuola ma da qui a dire che per questo tutta la riforma è da buttare mi sembra esagerato.
Ci sono insegnanti di ruolo che non sanno un acca?? è verissimo ma come fai a togliere il posto fisso ad un statale??' guarda che è successo a chi ci ha provato; scioperi e manifestazioni perchè chi prende per esempio 2000 euro non vuole fare 15 ore a settimana ma solo 10. Gianni guadagna molto meno e ne fa 50 ore la settimana beh certo loro saranno anche laureati ma la disparità mi sembra enorme.
Il voto in condotta sai perchè serve? perchè se anche sei bravo in tutte le materie ma non hai un comportamento quantomeno decente puoi venire bocciato anche solo per il voto in condotta; ovvio che non risolverà il bullismo ma un minimo di disciplina e soprattutto educazione verrà applicata non credi? io dico di si poi cmq saranno i dati futuri a parlare adesso possiamo solo fare supposizioni.
Educazione civica fosse anche solo un ora a settimana io la trovo utile; finalmente una materia che parla di cose presenti e pratiche e non solo astratte; lo studio della costituzione, di come si richiede un certificato o un passaporto, educazione stradale io la vedo utilissima visto che i ragazzi d'oggi escono da scuola sapendo tutto di Dante (sapendo tutto si fa per dire) ma non sanno neanche compilare una raccomandata con ricevuta di ritorno.

vado a leggermi l'altro post :fif:
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 13/10/2009, 7:32

insegnanti in esubero e non competenti ovvio che non si possono mandare a casa in toto anche perchè come dici giustamente tu ci sono famiglie dietro e soprattutto nella maggior parte dei casi c'è gente che viene dalla vecchia scuola che non sa neanche usare un pc, tantomeno l'inglese; in passato assumevano 20 insegnanti per 3 posti di lavoro facendo fare a tutti 3 ore al giorno e pagandoli tutti con i soldi nostri per mantenerli. Non possiamo licenziare tutti è vero ma possiamo non fare gli stessi errori; le leggi non sono retroattive e ovvio che si parla DA OGGI IN POI quindi da oggi in poi determinate cazzate si spera non si facciano più; stanno aspettando che alcuni vadano in pensione e rimpiazzare solo dove c'è reale bisogno e non tutti tutti come prima. A me dispiace per le centinaia di insegnanti precari che non hanno il posto fisso ma non posso neanche inventarmele le scuole da piazzarli; se ci sono 100 bar in una via e tu in quella via vuoi aprire il 101esimo bar puoi farlo ma metti in conto che forse non farai tanto successo; haru non è che possiamo inventarci lavori per far lavorare tutti
Privatizzazione hai ragione! così com'è questa pseudo e parziale privatizzazione FA CAGARE e proprio per ciò che hai scritto tu; la brava gente amministra bene i sodi e non viene neanche considerata e i truffaldini si intascano il grano e fanno andare tutto a rotoli ma sai perchè? perchè la privatizzazione è parziale e adesso non partire subito con le congetture ma leggi bene cosa intendo prima di arrabbiarti :ris3:
Oggi come oggi la maggior libertà che hanno dato ai presidi (parliamo di scuole) può essere vista come una piccola sorta di privatizzazione però sempre nel contesto statale perchè sempre finanziata dallo stato Questo cosa vuol dire? vuol dire che io ti lascio piena libertà di organizzarti il lavoro con i soldi che ti concedo PERO' non controllo il tuo operato perchè sei e rimani sotto amministrazione statale. Ci credo che i più fanno i furbi. NO se ti do libertà di gestione dei soldi voglio poi controllare dove li hai spesi e perchè allora SI che la gente righerebbe dritto perchè puoi fare il ladro un anno ma l'anno dopo se non hai amministrato e investito come si deve SEI FUORI. Ecco perchè questa privatizzazione parziale è una stronzata; la gente fa cosa vuole con i soldi di tutti noi miei e tuoi ma non viene controllata dopo e ovviamente il più delle volte uno se ne approfitta.
Quindi la mia soluzione è: dove lo stato ti da dei soldi lo stato deve avere piena facoltà di controllare dove e come li hai spesi e di esonerarti se hai fatto cazzate; questo è lo stesso problema delle ferrovie uguale, uguale. Le hanno pseudo privatizzate continuandole a finanziare con i soldi pubblici ma nessuno controlla e guarda che schifo sono diventate. Se ti privatizzi diventi una piccola o media azienda quindi devi dare prova di buona gestione e di utili se non in termini di denaro almeno in termini di servizi altrimenti si cambia gestione perchè non sei valido e io stato devo avere questo potere visto che io stato ti do i soldi.

Detto questo sono profondamente contraria a privatizzare la sanità; a migliorarla con organi di controllo competenti e rinnovabili continuamente Si, a controllare l'operato della sanità e di dove vanno i soldi e come sono gestiti si (proprio per evitare che la gente rubi più del dovuto) ma privatizzarla no; nonostante tutte le sue lacune e la sua poca professionalità per alcune cose.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 13/10/2009, 8:24

Leggi: se tu fai una legge per l'obbligo del casco spaziale per i marziani , come pretendi che vada bene per i terrestri?se sei stato fatto ministro e hai la possibilità di fare le leggi, vuol dire che ne deve essere competente , che ne sai di più di latri sui mali del Paese.Se fai leggi inapplicabili significa solo che non ci hai capito un bel niente.Allora ci può andare Topo Gigio che è lo stesso.
Voto in condotta: non serve a nulla a ti spiego il perchè.Se uno è bravo a scuola nelle materie, lo è anche nel comportamento, non ho mai consociuto casi contrari.Semmai ci possono essere quelli svogliati che non studiano e che non rompono le scatole, quindi se vengono bocciati lo sono giustamente per i brutti voti.
Il voto in codotta contava ai tempi dei nostri nonni (ma guarda un pò sempre in periodo fascista!) quando i maestri pure usavano le verzate sui dorsi delle mani.
Educazione civicac'è sempre stata, la facevo anche io alle elementari 20 anni fa :fis:
Insegnanti:certamente è giusto quello che dici tu, però fai lo stesso di tutta l'erba un fascio non contando che ci sono appunto molti insegnanti di ruolo inetti , o assenteisti mentre tanti precari anche giovani in attesa a casa.La cosa non ti tocca personalmente, ma tu avessi un figlio laureato che vuole insegnare la pensaresti in modo diverso, come giustamente ti ha colpito sentire di cassa integrazione, licenziamenti dalle fabbriche ecc.Scusa, ma gli insegnanti ti sembrano cittadini di serie B?allora ti posso dire "bene i licenziamenti, se non c'è lavoro non c'è, non ce lo possiamo mica inventare per tutti"Non ti sembra la stessa cosa? :bo:
Privatizzazione:servisse almeno a qualcosa!parziale fa schifo, ma totale significa mandare l'Italia a gambe all'aria.Andrebbe a finire come in America dove c'è il riccone e quello per la strada a mendicare.No guarda, su questo proprio non ho dubbi, non ci vedo nulla di positivo.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 13/10/2009, 8:41

raga' non vi sto dietro con tutto quello che scrivete? cerchioamo di separare gli argomenti, altrimenti diventa difficile commentare tutto.
Parliamo della scuola ok? ne sappiamo poco e soprattutto sappiamo quello che ci raccontano o ci tocca in prima persona. Mia madre era professoressa di scuole superiori, ha lavorato 35 anni andando a scuola sempre, solo gli ultimi due anni, a causa della sua peggiorata depressione è stata praticmaente sempre a casa in malattia. Le piangeva il cuore a rovinare così il suo servizio; i suoi alunni erano abituati ad averla sempre li'! ho sempre pensato che quel lavoro è un lavoro d'oro soprattutto per una donna perchè ti permette di seguire i figli, di avere una famiglia di non tenerli al nido o ai campi estivi d'estate (io e mia sorella passavamo 3 mesi l'anno al mare perchè mia madre aveva tutta l'estate libera a parte le poche riunioni e gli esami di riaprazione). la cattedra sono 18 ore settimanali: vi sembrano poche, pensate che ne dovrebbero fare 40 perchè non conoscete il lavoro nello specifico. Mi madre nel pomeriggio si preparava le lezioni per il giorno dopo, correggeva i cmpiti, preparava i compiti. Il lavoro del professore non sarà faticoso, ma non è che si lavora solo quando si fa lezione. Il lavoro continua a casa, almeno per un insegnante coscienzioso che si aggiorna, che cerca libri migliori, non per far spendere soldi alle famiglie, ma perchè un libro può dare qualcosa in piu' di un altro.
E poi ripeto non so adesso cosa è cambiato, ma ai tempi miei un professore sceglieva un testo e lo doveva tenere per tutto il triennio o biennio (nel senso che in 4° ginnasio c'era storia 1, in 5 storia 2 ma dello stesso editore, cioè il testo era lo stesso, la'utore lo stesso, solo che il libro cambiava perchè era il secondo corso che trattava cose diverse); ovvio che ogni anno la famiglia doveva comprare il libro nuovo. Adesso come è? un libro contiene la storia dai romani alla seconda guerra modniale? non credo, ogni anno bisogna comprare il testo nuovo.
Il lavoro di un insegnate non è paragonabile a quello in fabbrica, è un lavoro più intellettuale e faticoso psicologicamente.
Poi è chiaro che hanno dei privilegi incredibili, ma glòi stipnedi sono sempre gli stessi, progressioni di carriera inesistenti, incentivi inesistenti: chi è bravo e non manca mai e si aggiorna, prende e prenderà sempre come uno che fa il lavativo, cio' è frustante.
Mia madre dopo 35 anni di lavoro prendeva 1700 euro netti; dennis nel privato ha cominciava con 1300 e 1700 li prendeva 2 anni dopo, adesso a 7 anni dall'assunzione ne prende 2200.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 13/10/2009, 8:47

Francy io prima di tutto parlavo di insegnanti delle elementari.Dimmi te questi cosa hanno da fare a casa!correggere i compiti?mezz'ora?i maestri di quando eravamo piccole noi non avevano sostegni, non si interfacciavano continuamente con altri maestri, avevano la loro classe e in fondo alla settimana se la portavano.Eppure non sono mai morti dal duro lavoro..
Il maestro prevalente oggi fa 22 ore la settimana.le altre 10 si smistano in ben altri 3 insegnanti a rotazione, ma non ti sembra questo uno spreco?10/3 fa circa 3.3 cadauno a settimana, mizzica che sudata!
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 13/10/2009, 8:54

anche secondo me il voto in condotta non serve a nulla perchè dimmi tu quale consiglio di classe boccia uno che magari è un po' scostante ma che va bene a scuola. Ha ragione Haru, chi studia è difficile sia un bullo.
Secondo me magari una nota per un comportamento contingente sbagliato; alla terza nota, scatta la sospensione, e magari al bullo gli fai fare qualche servizio a scuola, che ne so spazzare, svuotare i cestini, insomma qualche attività che lo costringa a riflettere.
E parliamo anche degli esami di riparazione tolti senza pensare a risolvere il problema. Chi li ha tolti? ve lo ricordate? quel cretino di D'onofrio di AN, caso strano era il 1995 e governava Berlussca....da un giorno all'altro li ha tolti, senza pensare alle conseguenze. Da allora mia madre si è sentita dire da alunni che non volevano studiare il latino "il latino non mi piace e non lo studio, tanto non mi succede nulla". Inutile dire il buon intento di quel provvedimento che voleva eliminare il salasso delle famiglie per le lezioni private; ok toglierli, ma imponi agli alunni che non studiano un corso a scuola, magari anche a pagamento, ma a basso costo, in estate, a luglio e agosto; imponi ai genitori di figli che non studiano di non andare in vacanza perchè i figli devono frequentare la scuola anche d'estate. Così sarebbe stata una legge migliore e applicabile. Con i crediti-debiti i ragazzi se ne fregano di avere un voto piu' basso alla maturità, tanto la loro estate è salva.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 13/10/2009, 9:02

Ahh si la storia dei crediti era uina bischerata assurda!per anni sono stati promossi completi cretini.Ciò era inoltre ingiusto con chi invece studiava davvero.C'è però da dire una cosa, allo stato attuale non contano nulla nemmeno gli esami di riparazione.C'è anche chi la prende per il verso giusto e strudia in estate, ma tanti hanno capito il giochino e sanno benissimo che quasi mai bocciano a settembre.Questo ora come ai nostri tempi..
Giusto la ragazza di cui vi parlavo ieri che compie gli anni aveva da riparare 3 materie e arrivata all'esame ha affermato tranquilla"non ho studiato un cavolo ma tanto lo so che passo uguale!" e in fatti è stata promossa.
Magri ci vorrebbe più durezza a Giugno e soprattutto, che questi esami di riparazione servano non solo a ingrassare quelli delle ripetizioni.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi etabeta » 13/10/2009, 10:07

francy ha scritto:raga' non vi sto dietro con tutto quello che scrivete? cerchioamo di separare gli argomenti, altrimenti diventa difficile commentare tutto.
Parliamo della scuola ok? ne sappiamo poco e soprattutto sappiamo quello che ci raccontano o ci tocca in prima persona. Mia madre era professoressa di scuole superiori, ha lavorato 35 anni andando a scuola sempre, solo gli ultimi due anni, a causa della sua peggiorata depressione è stata praticmaente sempre a casa in malattia. Le piangeva il cuore a rovinare così il suo servizio; i suoi alunni erano abituati ad averla sempre li'! ho sempre pensato che quel lavoro è un lavoro d'oro soprattutto per una donna perchè ti permette di seguire i figli, di avere una famiglia di non tenerli al nido o ai campi estivi d'estate (io e mia sorella passavamo 3 mesi l'anno al mare perchè mia madre aveva tutta l'estate libera a parte le poche riunioni e gli esami di riaprazione). la cattedra sono 18 ore settimanali: vi sembrano poche, pensate che ne dovrebbero fare 40 perchè non conoscete il lavoro nello specifico. Mi madre nel pomeriggio si preparava le lezioni per il giorno dopo, correggeva i cmpiti, preparava i compiti. Il lavoro del professore non sarà faticoso, ma non è che si lavora solo quando si fa lezione. Il lavoro continua a casa, almeno per un insegnante coscienzioso che si aggiorna, che cerca libri migliori, non per far spendere soldi alle famiglie, ma perchè un libro può dare qualcosa in piu' di un altro.
E poi ripeto non so adesso cosa è cambiato, ma ai tempi miei un professore sceglieva un testo e lo doveva tenere per tutto il triennio o biennio (nel senso che in 4° ginnasio c'era storia 1, in 5 storia 2 ma dello stesso editore, cioè il testo era lo stesso, la'utore lo stesso, solo che il libro cambiava perchè era il secondo corso che trattava cose diverse); ovvio che ogni anno la famiglia doveva comprare il libro nuovo. Adesso come è? un libro contiene la storia dai romani alla seconda guerra modniale? non credo, ogni anno bisogna comprare il testo nuovo.
Il lavoro di un insegnate non è paragonabile a quello in fabbrica, è un lavoro più intellettuale e faticoso psicologicamente.
Poi è chiaro che hanno dei privilegi incredibili, ma glòi stipnedi sono sempre gli stessi, progressioni di carriera inesistenti, incentivi inesistenti: chi è bravo e non manca mai e si aggiorna, prende e prenderà sempre come uno che fa il lavativo, cio' è frustante.
Mia madre dopo 35 anni di lavoro prendeva 1700 euro netti; dennis nel privato ha cominciava con 1300 e 1700 li prendeva 2 anni dopo, adesso a 7 anni dall'assunzione ne prende 2200.


mia zia è professoressa attualmente in servizio; è stata per tanti anni maestra elementare e mentre lavorare pian piano si è presa la laurea e adesso è professoressa alle medie. Prende a quanto ne so io prende più di 2000 euro al mese anche se non so come suddivisi. Fa le sue 18 ore di cattedra ed è vero deve correggere compiti e imparare una lezione che ormai conosce a memoria dopo 30 anni di servizio il programma che è SEMPRE LO STESSO e tutto questo le prende le restanti ore al giorno? tutti i giorni? tutte le settimane? tutti gli anni?? Non so se abbia mai fatto corsi di aggiornamento a che pro? perdere ore preziose tanto la paga rimane uguale? quindi niente aggiornamento, poco pochissimo pc e i soldi sono sempre gli stessi. Che vuol dire che i libri vanno dalla preistoria alla seconda querra mondiale? un docente ha bisogno di un libro per sezione e al massimo e stop non cambiano tutti gli anni; la prima guerra mondiale e napolenone non cambiano storia in base all'aggiornamento e libro e cmq mia zia si lamentava e si lamenta perchè fa troppe ore :spa1: :spa1: :spa1: mi spiace ma non mi sembra che sia sempre sui libri anzi sono semrpe in giro e se oggi ha un bu bu al piede fa che non andare a lavorare tanto.......... COMPLIEMENTI!!!!!!

ho letto solo questo oggi leggo il resto dei post :ok1:
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 13/10/2009, 10:59

ovvio che la storia è sempre quella, ma ti faccio un esempio pratico, il mio:
il primo anno di ginnasio si studia la preistoria e la storia greca dal libro della Zanichelli scritto da Brancati, quindi devi comprare il primo libro e costa fai conto 20 euro;
il secondo anno si studia storia romana dal libro edito sempre zanichelli e scritto sempre dal signor Brancati, devi comprare il libro e costa 20 euro.
Il professore non ha cambiato libro di testo.
Vai in primo liceo classico: si studia il medioevo; il professore del liceo che è diverso da quello del ginnasio può scegliere il testo; sceglie un libro dell'editore tal dei tal, dello scrittore tal dei tali e il libro ti costa 20 euro.
Secondo liceo si studia la storia moderna, diciamo 1600-1789. cioè fino alla rivoluzione francese; il professore deve mantenere il libro di testo, ma tu comunque devi comprare il libro di storia che tratta quella parte della storia, quindi altri 20 euro. Terzo liceo storia contemporanea, altri 20 euro.
La famiglia in 5 anni ha speso 100 euro comunque e il professore non ha cambiato libro di testo.
Se uno ha un fratello dopo magari il secondo può usare il libro del primo e questo è il vantaggio.
Ora era così ai tempi nostri, cosa è cambiato oggi? fammi un esempio pratico!
Se oggi un professore deve scegliere un testo e usarlo per tutte le classi da qui a sei anni, i beneficiari sono quelli che hanno 2 figli con meno di 6 anni di differenza, che hanno scelto lo stesso liceo e per miracolo vanno nella stessa sezione e hanno lo stesso professore.
Bel vantaggio, non c'è che dire!
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 13/10/2009, 11:02

ci sono tanti inseganti conscienzosi, tanti altri che lavorano solo quelle ore che stanno a scuola, ma non denigriamo la categoria. Obblighiamoli a fare corsi di aggiornamento, obblighiamoli a fare attività pomeridiane. Si ribelleranno, ma si otterrà un miglioramento del servizio.
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi francy » 13/10/2009, 11:20

sull'ANSA c'è:
ROMA - Il debito pubblico sale ancora e tocca un nuovo record ad agosto a quota 1.757.534 milioni di euro. E' quanto emerge dal supplemento finanza pubblica del Bollettino Statistico della Banca d'Italia. Il debito pubblico di agosto ha registrato un rialzo dello 0,2% rispetto ai 1.754 miliardi di euro di luglio scorso, e del 5,7% rispetto ai 1.663 miliardi di fine 2008. Si tratta comunque del debito pubblico in valore assoluto e non di quello in percentuale del Pil, che è il dato valido ai fini del tratto di stabilità e di crescita.

Le entrate fiscali dei primi otto mesi dell'anno si sono attestate a 250,961 miliardi di euro, il 2,5% in meno rispetto allo stesso periodo dello scorso anno. Nel solo mese di agosto, secondo il dati del Bollettino, le entrate sono state pari a 33,176 miliardi di euro, in crescita del 5,7% rispetto ad agosto 2008. Bisogna comunque ricordare che il dato di agosto di quest'anno non è del tutto confrontabile con quello di un anno prima: quest'anno infatti è stata prorogata fino agli inizi di agosto la scadenza per i versamenti delle imposte collegate ad Unico per i contribuenti sottoposti agli studi di settore.

il debito pubblico ci sembra riguardare meno, ma in realtà significa che lo stato spende più di quello che dovrebbe e questo ci tocca e toccherà sempre indirettamente. Bisogna attuare un piano per far entrare soldi nelle casse, bisogna fare qualcosa per la lotta all'evasione e per dei tagli sulle spese pubbliche, però dei tagli sensati.
Il governo di sinistra ha trovato una situazione disastrosa, ha dovuto aumentare le tasse per quello che ha ereditato dal governo precedente perchè aveva dei vincoli imposti dall'europa da rispettare. Ha recuperato in parte la situazione; poi è tornato un governo di destra e il debito sta di nuovo aumentando.
ne capiamo poco di tutto questo, ma dove andremo a finire?
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Re: POLITICA il post della polemica

Messaggiodi haruko » 13/10/2009, 11:28

Francy di sicuro la cosa ci preoccupa ed è giusto sia così. Si parla di ripresa, ma secondo molti non è vero, il fondo dobbiamo ancora toccarlo.Ne parlavamo giorni fa con quello che sarà il mio nuovo commercialista, quindi uno che un pò il mondo finanziario lo vive.Anche lui mi diceva che la ripresa per ora non c'è e non solo, i licenziamenti, le ditte che chiudono ..il bello (o il brutto) ha ancora da venire.E intanto qua anche una struttura come Prada ha l'incubo della cassa integrazione, mia cognata che insegna agli stranieri in una scuola privata da questo mese ha lo stipendio dimezzato!ehh già perchè la crisi è mondiale e anche gli stranieri non vengono a spendefre soldi qua.Il mio amico con fino ad ora stipendio solidale è passato direttamente alla cassa integrazione.Il problema è grave, non si tratta più di rinunciare alle vacanze o alle cene in pizzeria.Si parla di gente che poi non saprà come pagare il mutuo, o peggio ancora mettere il pane in tavola.
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