Belgio vota bando al velo islamico

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Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 22/04/2010, 9:23

Alla Camera una legge per proibirlo

Il Belgio potrebbe essere il primo Paese europeo a proibire il velo islamico nei luoghi pubblici: oggi la Camera dei deputati voterà una legge contenente il divieto, che ha già avuto il via libera della commissione parlamentare Affari interni. Nell'occasione anche i Verdi, unico partito che aveva espresso perplessità, hanno votato a favore, in nome della tutela della dignità delle donne islamiche.

Il voto del Belgio potrebbe non restare l'unico divieto del velo integrale in Europa. Una legge simile, fortemente voluta dal presidente Sarkozy, sarà presentata anche all'Assemblea nazionale francese il 12 maggio, con la prospettiva che venga approvata entro l'estate.

Il governo francese è pronto ad una battaglia con Consiglio di Stato pur di imporre una legge che preveda il divieto "assoluto" del burqa, non solo nelle amministrazioni o nei trasporti pubblici, ma ovunque, strada compresa. Il disegno di legge è stato annunciato un pò a sorpresa oggi in conclusione di un consiglio dei ministri settimanale.

Opposta l'opinione del Consiglio di Stato, la più alta giurisdizione amministrativa francese, che a fine marzo aveva sostenuto che né il principio di laicità né quello della dignità della persona, possono vietare ad una donna di indossare il velo integrale, burqa o niqab, nelle strade. Una tale direttiva, avevano precisato i "saggi" di Parigi, "non avrebbe nessun fondamento giuridico".

Negli altri paesi europei
Il dibattito è aperto anche negli altri Paesi europei, a partire dall'Italia. Al momento c'è il divieto a circolare a volto coperto nei luoghi pubblici. Le singole ipotesi vengono gestite a livello locale. La Lega ha proposto una legge che vieta il velo, che prevede ammenda o carcere.

In Germania l'uso del velo integrale è considerato un fenomeno marginale e non è allo studio una legge nazionale sul tema. L'uso del velo non integrale è consentito nei documenti di identità se mento e fronte sono scoperti e anche le studentesse sono autorizzate a coprirsi ilcapo in classe, purchè il viso sia ben visibile.

Fenomeni preoccupanti si sono registrati in Danimarca dove sono nati movimenti integralisti e radicali su entrambi i fronti. A gennaio 2010 è stato adottato un provvedimento che permette alle scuole e alle amministrazioni pubbliche, ma anche alle aziende private, di vietare l'uso del velo nelle loro sedi.

Un approccio liberale è in Olanda dove l'uso del velo può essere vietato nei luoghi pubblici solo in ipotesi limitate, come una minaccia alla sicurezza pubblica o l'incompatibilità con una uniforme. Nel 2003 a una scuola è stato permesso di vietare il velo integrale al suo interno.

Nei paesi Nel Regno Unito il divieto di portare il velo integrale è ammissibile solo per motivi di sicurezza e infatti non c'e' alcuna legge che vieti l'uso del velo nelle scuole o negli edifici pubblici.


Che ne pensate di questa cosa?
Leggendo i commenti su tgcom della gente sembra siano tutti concordi sul fatto che questa legge sia giusta.Certo certe uscite tipo "abbiano a stare a casa sua" .."vengan qua e fanno come si dice noi"..beh se le potevano anche risparmiare :no:
Non entro in merito alla tradizione o religione, personalmente la trovo una cosa obbrobiosa dal punto di vista umano e femminile , ma son fatti loro, nel senso che se una donna decide di portarlo (senza obbligo del marito o della famiglia chiaramente), è una scelta sua.Sul fatto che non è giusto a livello di riconoscimento sono più che d'accordo, io non posso andare in giro con viso coperto (escluso per Carnevale) per motivi ovvi di sicurezza e quindi anche se va contro una tradizione o religione bisogna eliminarlo.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 8:00

Io non capisco tutto sto accanimento su un velo messo solo ed esclusivamente per coprire la testa...poi ok posso esser daccordo per la sicurezza di vietare quello in cui si copre tutto.... insomma uno può mettersi una bandana o un ceppello chissà di quale forma e colore e io ionvece non posso mettermi un velo perchè Dio(nella mia religione) mi ha chiesto di fare? :bo1:
haruko ha scritto:La Lega ha proposto una legge che vieta il velo, che prevede ammenda o carcere.

qui ci manca solo il carcere e poi siam davvero a posto :no: no comment :no:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi etabeta » 23/04/2010, 8:04

se il velo incriminato è solo quello che cinge la testa ma lascia il viso scoperto trovo che sia stupido vietarlo in fin dei conti uno gira un po come gli pare ed ha la stessa copertura di un cappello o un foulard; se il velo copre il viso invece sono totalmente favorevole per ragioni di sicurezza e di rispetto.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi etabeta » 23/04/2010, 8:05

ma la cosa del velo è religiosa o puramente climatica???
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 8:07

No asp Simo, non si parla di velo copritesta ma di burqua completo dalla testa ai piedi.Sul velo non c'è assolutamente nulla di male, il fatto è che quando copri il viso sei irriconoscibile e per la legge sarebbe vietato (giustamente).
ETA sul coprirsi il capo penso sia dovuto a tutti e due i fattori, sia religioso che anche climatico, è ovvio che in questi posto dove fa tanto caldo col capo coperto stai meglio.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 8:14

haruko ha scritto:No asp Simo, non si parla di velo copritesta ma di burqua completo dalla testa ai piedi.

:ave: come al solito ho capito un caz :ave: ... bè ma si su quello integrale va bene che lo vietino per la sicurezza son daccordo...anche perchè le donne col burqa integrale non posson nemmeno parlare e dovrebbero esser accompagnate da un altra persona che ne fa le "veci" quindi insomma meglio evitare ste cose per strada...
etabeta ha scritto:ma la cosa del velo è religiosa o puramente climatica???

Il velo è una scelta religiosa,nell'islam DIO HA DETTO CHE LA DONNA DEVE ESSER COPERTA DA CAPO A PIEDI AD ESCLUSIONE DI MANI E PIEDI,con vestitti sobri che non faccian veder le forme...quella di coprire il viso insomma è un di più, che ne so per far un paragone ,tipo le suore classiche e quelle di clausura quindi una donna che fa sta scelta per me se ne sta in casina :ris3: poi ci sta che con la testa coperta non ti batte il sole :ris3:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 8:23

Tempo fa ho visto un servizio alla tv non ricordo in che paese islamico erano.C'era questa donna che stava male (influenza o giù di lì), aveva chiamato il medico a casa ed era un vero casino farsi visitare!in pratica questa donna stava dietro un telone con dei buchi appositi e a parlare per lei col medico era la sua bimba ci circa 7-8 anni.Il medico nemmeno poteva parlarle, diceva alla piccola "Dì alla mamma di tirare fuori la lingua", la piccola lo riferiva e questa da un buchino nel telo faceva uscire la lingua.Mamma mia ma che è vita questa?lo trovo davvero denigrante a livello umano, non c'entra nulla la religone, questa mi sembra solo un'offesa a tutto il genere femminile :no:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 8:34

Guarda Haru non so che dire..son scelte divita che ne so tipo gli eremiti,suore di clausura...gente che in un certo modo si vuol estraniare da questo mondo e aver altri "contatti"...
Io non sento disturbo per queste cose,penso sia comunque una forma di rispetto,l'islam insegna che la donna è solo del SUO uomo che la sposa e quindi porsi davanti agli altri uomininon è bello poi in casa puoi pure stare nuda,truccatta..insomma uno splendore ma in giro no...e insomma a meè una cosa questa che mi fa riflettere e non penso che sia nemmeno male :bo:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 8:43

Simo io infatti parlo a livello personale, ognuno fa come vuole ci mancherebbe, per me, come la vedo io Elisa è un denigrazione femminile.Perchè allora scusa non è così anche per l'uomo?anche lui dovrebbe andare in giro tutto coperto e essere scoperto solo per la sua donna.C'è disparità, sottomissione della donna, ecco cosa traspare a me da questa scelta.L'uomo può avere più donne, mentre se una donna va con un altro uomo la lapidano in strada.L'uomo fa il bello e il cattivo tempo, decide se una donna può lavorare e nel tal caso farla licenziare è suo diritto.Nonpuoi pretendere che una donna occidentale possa considerare "normali" certe cose e non denigranti , offensive o completamente illegali da ogni punto di vista.
A livello umano non credere che sia d'accordo nemmeno con le suore di clausura, per me nons ervono assolutamente a niente.Un conto sono le suore missionarie, o cmq quelle che gestiscono asili, orfanotrofi ecc, hanno fatto una scelta di vita che non condivido ma almeno aiutano qualcuno.Una suora che sta chisua dentro tutto il tempo senza mai farsi vedere e parlare con nessuno..a che serve?mia sucoear dice che serve eccome perchè prega per il mondo e anche per chi non lo fa (tipo me..).ma che ci vuoi fare, io di carattere sono così, guardo ai fatti e alla praticità, il trascendentale non fa parte del mio essere.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 9:03

haruko ha scritto:Perchè allora scusa non è così anche per l'uomo?

ma infatti è così anche per l'uomo,deve esser anche lui coperto,può solo portare le mezzemaniche o fin ai gomiti nn ricordo bene..ma ha le stesse regole per la donna...io ti parlo di religione,di islam no di uomini.. che ne so che picchian le loro mogli leobbligano...non parlo del singolo...
A livello personale anch'io son più favorevole per chi si sbatte in sto mondo e cerca di far il bene...ma condivido pure uno che deve ritrovar se stesso e il divino e si rintana su una grotta a pane e acqua...magari in mezzo alla gente farebbe solo cazzate invece per conto suopensa solo a far il bene.. :bo:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 9:06

haruko ha scritto:decide se una donna può lavorare e nel tal caso farla licenziare è suo diritto.

ma questo penso nn centri niente con la religione...magari fa parte di culture,tribù o che ne so...la poligamia esiste ma a decidere se l'uomo può sposarsi con altre è la prima moglie
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 9:12

Quello che dico io Simo è che tu hai fatto una scelta, ma una islamica non ha scelta, o fa in quel modo o niente, non ci sono alternative.E' qua che arriva la linea di mezzo tra l'essere una donna che si ricopre per scelta personale e quella che invece lo deve fare per forza sennò la fanno anche fuori.C'è sicuramente chi lo fa anche volentieri, magari perchè non sa nemmeno di ciò che fanno le donne emancipate nel resto del mondo.Non credo che si scelgano certi tipi di schiavitù non avendo provato anche lo star meglio.Cioè la suora com'è il mondo esterno lo sa.Fa la scelta di rifugiarsi a pregare tutto il giorno, vive di limitazioni ma è davvero una scelta sua (opinabile o meno).Una donna che rinuncia in toto ad essere una persona umana (oltre che per suo marito) non ha fatto una scelta, ci è stata costretta perchè non ha alternative.Nessuno ti obbliga a farti suora (almeno non ai giorni nostri!), ma una donna islamica a fare quella vita ci è costretta.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 9:15

simo81 ha scritto:
haruko ha scritto:decide se una donna può lavorare e nel tal caso farla licenziare è suo diritto.

ma questo penso nn centri niente con la religione...magari fa parte di culture,tribù o che ne so...la poligamia esiste ma a decidere se l'uomo può sposarsi con altre è la prima moglie

Si ma perchè una donna dovrebbe decidere di dividere il proprio uomo con altre donne mentre lei non può?si torna lì, la donna è considerata inferiore.E le donne stesse accettanto questa cosa perchè non hanno alternative o pensano che omai essere delle schiavette del proprio uomo sia normale.Ma io qua donan occidentale, non posso pensare che sia una cosa normale o anche solo passabile.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 9:25

http://www.huda.it/mamdouh/mamdouh_donna_06.htm
non so se ho evidenziato giusto questo è un sito che parla della donna del velo ecc.
haruko ha scritto:Si ma perchè una donna dovrebbe decidere di dividere il proprio uomo con altre donne mentre lei non può?

ma ci son diverse cause,che ne so io nn posso aver figli ma li desidero e quindi accetto che il mio uomo ne sposi un altra che possa darne...ma anche per me non è facile d'accettare...ma è così,la donna può aver altri uomini se divorzia...
haruko ha scritto:essere delle schiavette del proprio uomo sia normale

ma perchè secondo te sono schiavette?io nn vedo che l'islam insegni ad esser schiave insegna a rispettare ma così l'uno dell'altro...di certo che io prima di far una cosa metto all'occorrente mio marito ma questo penso che lo faccian tutti o no?che ne so faccipo un esempio per assurdo,domani mi voglio tinger i capelli di blu...chiedo magari a mio marito che ne pensa e se lui mi dice che così non gli piaccio magari cipenso 10 volte :bo:
Il migliore dei credenti

è colui che ha il carattere migliore

e i migliori di voi

sono coloro che trattano meglio degli altri

le loro mogli”.

questo è un pezzo di corano...
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 9:39

Riguardo al velo sono d'accordissimo, per me un copricapo è tale e rimane tale, non ci vedo nulla di male.E' un accessorio come un altro e non mi ha mai infastidita.Anzi, molti sono davvero belli, le donne li abbinano ai colori dell'abito, delle scarpe ecc.Sicuramente mi sarebbe utile quando ho certi capelli di cacca come oggi con simile tempaccio! :ris:
L'abito che non fa vedere le forme non è che lo trovo indecente a livello umano o religiosio.Non mi piace come non mi piacciono le donne con le tutone informi che vedo in giro.Questione di bellezza e basta di cui seguo certi canoni.
Sul fatto delle schiave non mi riferisco certo al vivere quotidiano come facciamo anche noi.Mi riferisco appunto a certe cose come l'approvare la bigamia, oppure che gli uomini possono andarsene in giro, emigare per lavoro, mentre una donna non può nemmeno parlare col suo medico.Gli uomni possono fare molte cose e le donne no, questo è un dato di fatto.Nell'andare a letto con un'altra donna tu ci vedi del rispettoso?addirittura per avere un figlio non mio? :spa1:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 9:47

haruko ha scritto:Sicuramente mi sarebbe utile quando ho certi capelli di cacca come oggi con simile tempaccio! :ris:

:ri: vedi che sei daccordo :ri:
haruko ha scritto:nell'andare a letto con un'altra donna tu ci vedi del rispettoso?anche se per fare un figlio?mahhhhhh :bo: :bo:

Haru per come sono io non riuscirei ad accettarlo,infatti prima cosa che ho fatto al giorno del mio matrimonio è dichiarare che per nessun motivo mio marito avrebbe spostato altre :ris3: è stata la prima cosa che ho messo in chiaro :no1: :sag: però che ne so se tante donne lo accettano avran i suoi buoni motivi..ora sposar più mogli non si usa più..ma al tempo del profeta si,soprattutto eran i benestanti..ma lui,Maometto,ha sposato una sola moglie e la amata sin alla sua morte,solo dopo esser restato vedovo si è risposato...
Ma non è che le donne non fanno e gli uomini si... :bo1: non capisco...
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 9:52

simo81 ha scritto:Ma non è che le donne non fanno e gli uomini si... :bo1: non capisco...

Dicevo che le donne non possono avere più mariti a priori.Che sia ingiusto da ogni lato poi è ovvio.
Io cmq non credo ci siano buoni morivi per una scelta del genere, probabilmente lo fanno per ignoranza o perchè non si rendono nemmeno conto di quanto sia ingiusta nei loro confronti di donna una cosa del genere.
Hai fatto benissimo a mettere le cose in chiaro, certe cose è bene dirle subito. :ok1:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 9:57

Ahh stamani mi è arrivata questa da "bastardi dentro".Ci sono un pò di luoghi comuni ma all fine fa sorridere:
Se vincessero i talebani sarebbe veramente cosi' catastrofico? Analizziamo obiettivamente la situazione. Che vantaggi ne deriverebbero?1 - Le donne non potranno piu' guidare.Vantaggi:- Eliminazione del traffico- Eliminazione del problema dei parcheggi- Riduzione drastica degli incidenti2 - Le donne non potranno piu' parlare.Vantaggi: Riduzione dell'inquinamento acustico3 - Le donne non potranno piu' lavorare.Vantaggi: Creazione di nuovi posti di lavoro4 - Le donne non avranno piu' autonomia di spesa.Vantaggi: Aumento del risparmio familiare5 - Le donne dovranno indossare il Burgha.Vantaggi:- Saranno pronte in 5 minuti- Niente piu' cessi ambulanti per la strada- Niente piu' fracassamento di palle con domande tipo: "Sono ingrassata?","Compro questo abito verde mela o questo giallo tramonto a Singapore?","Stamattina non so cosa mettermi!"6 - Le donne saranno completamente sottomesse all'uomo.Vantaggi:- Eliminazione dei dissidi familiari (IO DIC O,TU FAI)- Pokerino tutte le sere- Eliminazione problema spiagge affollate. (L'uomo al mare, le donne a casa a sguatterare)7 - PoligamiaVantaggi:- Situazione tipo. "Cara, facciamo l'amore"."No caro, ho mal di testa."Calcio in culo e frase tipica "Cambiooooo!"
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 10:02

La legge islamica permette la poligamia quando la donna stes¬sa consente a questo genere di vita, la legge tuttavia non impone la poligamia, ma la permette in alcuni casi. Il consenso dipende unicamente dalla donna: ciò è vero sia per la prima che per la eventuale seconda moglie: va da sé che la seconda moglie possa rifiutarsi di divenire moglie di un uomo che ne ha già una. Se una donna accetta di essere "co-sposa" non bisogna prendersela con la legge, né accusarla di essere crudele ed ingiusta verso la donna, favorendo l'uomo! Quanto alla prima moglie, la poliga¬mia dipende ugualmente da lei: durante il suo matrimonio ella può chiedere che il marito rimanga monogamo: questa clausola sarà sempre valida agli occhi della legge, come tutte le altre clausole di un contratto legale. Se una donna non vuole servirsi di questo diritto, non sarà la legislazione ad obbligarla. La poligamia non è affatto una regola, bensì un'eccezione, e questa eccezione presenta dei vantaggi sociali, dei quali non si può parlare qui senza appesantire il tema.
questo è l'islam...pio nn so come tante lo fanno,magari crescendo in tante situazione per te è normale...ma ammetto che mi piacerebbe parlar con una donna che lo ha fatto per sentir il suo parere,ma non mi è mai capitato..perchè veramente ora son davvero pochi quelli che lo fanno....
haruko ha scritto:Hai fatto benissimo a mettere le cose in chiaro, certe cose è bene dirle subito. :ok1:

eheheh non compro mai a scatola chiusa...sapevo di sta poligamia e mi son informata prima...non riuscirei ad accettare...sarò possessiva :bo: :ris3:
Haru poi cos'altro trovi di ingiusto e di diverso?
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 10:05

haruko ha scritto:mi è arrivata questa da "bastardi dentro".

dai che bastardi dentro propio...... :ri: però fa sorridere :ris: vedi allora che tutto non vien per nuocere :ri:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 10:12

Si credo anche io che in certi casi venga pensata come normalità perchè si nasce in certi posti con certe tradizioni.
Per il resto è per un pò le cose che ho detto prima, tipo che una non può nemmeno farsi vedere da un medico, le pene poi sono diverse tra uomini e donne davanti alla legge.Se un uomo tradisce, non mi ricordo cosa gli veniva fatto di preciso ma la un nulla in confronto a che la donna può essere giustiziata.Non può avere un'amicizia maschile.Per dire conoscevo uno del Marocco emigrato qua a lavoare e mi raccontava appunto che sua moglie lì viveva con i genitori e guai a lei se parlava con altri uomini!gli feci notare però che lui ci parlava ogni giorno con altre donne e con me spesso ci faceva anche lo stupido.Lui mi rispose che era diverso, perchè lui appunto era un uomo.Non ci ho più comprato nemmeno un paio di mutande da questo qua! :ris3:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi etabeta » 23/04/2010, 13:40

ma che bei discorsi interessanti.......

Secondo me (e mi sembra anche secondo voi) qualsiasi modello di vita scelto e non imposto da nessuno è accettato in maniera totale; il problema si pone per modelli di vita che vengono imposti dalle tradizioni, religione, usi e costumi ecc ecc.

Mi è piaciuto molto SIMO che tu abbia messo un passo del corano perchè almeno per quanto riguarda me, è tutto nuovo e ho piacere che tu ogni tanto ci faccia capire qualcosina in più sulla vostra religione; detto questo è indubbio che la donna, per qualsiasi religione (anche cattolica), sia un gradino più in basso dell'uomo; non sottomessa, non schiava ma una sua costola, un pelino sotto di lui.

Le religioni dicono questo poi se ci metti in aggiunta culture più o meno maschiliste e/o femministe le conseguenze sono presto dette; non è la nostra religione che impone la parità dei sessi, è la nostra cultura che lo fa non confodiamo le due cose.

(poi se ho detto delle cazzate riprendetemi pure :ris3: )
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi Nadia » 23/04/2010, 13:52

haruko ha scritto:Un approccio liberale è in Olanda dove l'uso del velo può essere vietato nei luoghi pubblici solo in ipotesi limitate, come una minaccia alla sicurezza pubblica o l'incompatibilità con una uniforme. Nel 2003 a una scuola è stato permesso di vietare il velo integrale al suo interno.

Nei paesi Nel Regno Unito il divieto di portare il velo integrale è ammissibile solo per motivi di sicurezza e infatti non c'e' alcuna legge che vieti l'uso del velo nelle scuole o negli edifici pubblici.


ecco, io mi sento di essere in linea con queste due nazioni. L'uso del velo consentito sì a patto che questo non comporti un pericolo o che comunque sia incompatibile con una qualche uniforme (istituita si presume apposta perchè tutti siano uguali).
Il velo se portato per osservanza della propria religione non dovrebbe assolutamente essere vietato, è come se vietassero a una suora di portare l'abito talare.
Bisognerebbe cercare di capire però quanto c'è di voluto nelle donne che lo indossano, e quanto gli viene imposto dalla loro società o più particolarmente dalla loro famiglia. Bisognerebbe fare in modo che la donna abbia la possibilità di scegliere se indossarlo o meno, e forse se questo fosse un fatto scontato non ci sarebbe nemmeno bisogno di vietare il velo.
Ormai è diventato più un simbolo di oppressione femminile che di un'osservanza religiosa, e forse per questo c'è un pò di confusione.
Ma è un dato di fatto, come dice haru, che è vero che in certi paesi la donna sia inferiore all'uomo.
Io simo, leggo quello che racconti del rapporto uomo-donna nella religione musulmana, ma mi sembra di sentire i discorsi degli uomini di un tempo (italiani e cristiani soprattutto) che consideravano la donna sacra perchè era portatrice di vita ma che nel contempo non poteva fare ciò che voleva della sua vita perchè doveva, e sottolineo doveva, stare a casa badare ai figli e non impicciarsi degli affari da uomini. Molte donne si sono battute per la parità dei sessi (anche se le femministe di oggi non le sopporto) ma a sentire certi discorsi mi pare di tornare indietro di cent'anni.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 13:54

Si ma infatti Eta ad un certo punto si è divagato, è ovvio che cmq le religioni alla fine si confondono con la cultura, non si possono scondere le due cose in maniera netta.Il fatto di avere una sola moglie nella nostra cultura da dove viene?sempre dalla cultura prima religiosa.Se tuo marito ti fa le corna te ti incavoli a livello umano di donna, ma vista in chiave religiosa lui ha anche commesso un grave peccato.Idem come uccidere, rubare ecc...diciamo quindi che spesso e volentieri le due cose vanno di pari passo, da noi come in altre culture.
Per quanto mi riguarda me ne importa poco alla fine poi il punto di vista religiso di per se, se per me una cosa è sbagliat alo è a priori, indipendentemente dalla cultura (e questo lo rivesro sempre sia sulla mia di religlione come in qualsiasi altra del mondo, non guardo in faccia nulla un questo senso).
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi etabeta » 23/04/2010, 14:02

si è verissimo HARU che religione e cultura si scindono e non sai più dove inizia una e finisce un altra però questo da una grande differenza rispetto alla sola religione; che è soggettiva.

Se per la religione non puoi fare questo o quello oggettivamente, per la cultura dipende; dipende da chi sei, cosa ti hanno insegnato, dove vivi, che grado di cultura hai ecc ecc ecc; quindi alcune famiglie possono essere più o meno elastiche di altre e bisogna di volta in volta analizzare l'esempio preciso.

NADIA in effetti hai ragione; sembrano discorsi dei nostri 50 anni fa sulla sacralità della donna ma anche della sua estraneità al quotidiano rispetto all'uomo. C'è cmq un discorso maschilista all'origine che è palese la cosa FONDAMENTALE e che sia una scelta e non un obbligo.

DOMANDA: ma se l'uomo può scegliere di sposare più donne (con il permesso della prima moglie) la donna può scegliere di sposare più uomini (con il permesso del marito)?????? e cosa importantissima: il si o il no è per la religione o per la cultura??????
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 14:10

Eta ecco quello che ho trovato:
Allah swt nella surat a nisaa (le donne )dice: ” 2. Restituite agli orfani i beni loro* e non scambiate il buono con il cattivo, né confondete i loro beni coi vostri, questo è veramente un peccato grande.
E se temete di essere ingiusti nei confronti degli orfani, sposate allora due o tre o quattro tra le donne che vi piacciono; ma se temete di essere ingiusti, allora sia una sola o le ancelle che le vostre destre possiedono, ciò è più atto ad evitare di essere ingiusti.

Quindi ne deduco che non dicendo nulla sulla donna per lei non è possibile farlo.
Altre cose che ho trovato:
Dal punto di vista religioso non sembrano esserci problemi; per la legge islamica la donna è ontologicamente uguale all’uomo, ha gli stessi doveri, non c’è per essa alcuna discriminazione nella vita eterna che l’attende dopo la morte. I problemi cominciano quando dal campo religioso si passa a quello sociale.
Infatti il Corano stabilisce: «gli uomini sono preposti alle donne perché Dio ha prescelto alcuni esseri sugli altri e perché essi donano dei loro beni per mantenerle

Questo significa, in pratica, che la donna, finché rimane in famiglia, è sottoposta all’autorità del padre e dopo, quando si sposa, passa sotto l’autorità del marito. Paradossalmente esclusa da questa tutela ( wilāya ) è la nubile non più giovane ( anīs ), che può in tutto e per tutto gestirsi senza dipendere dall'altrui beneplacito.

Ecco la cosa ultima che ho messo in neretto ora mi fa di un incazzare che non ti dico. :lit:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 14:22

E poi :
Disuguaglianze giuridiche in nome dell’Islam

Ma nei fatti e nei principi non è così: le differenze giuridiche sono numerosissime. Per citare alcuni esempi:
- la testimonianza della donna in tribunale vale la metà di quella di un uomo ;
- la femmina (figlia, sorella, ecc.) eredità metà del maschio (figlio, fratello, ecc.). Ma nella scuola sciita giafarita, che rappresenta circa 13% dei musulmani, non si fa differenza tra maschio e femmina;
- la donna non ha il diritto di viaggiare senza permesso del marito, o del padre, o del fratello, o del figlio, insomma di un maschio. In Egitto per esempio questo principio si applica anche ai cristiani;
- l’uomo non ha bisogno del permesso di una donna, fosse anche sua moglie, per viaggiare;Alcune scuole giuridiche vietano alla moglie di uscire di casa senza il permesso espresso del marito (anche in Occidente), mentre la reciprocità in merito non è sostenuta da nessuna scuola;
- il maschio può sposare fino a quattro mogli simultaneamente, se ha la possibilità di mantenerle, mentre la femmina non può sposare più di un uomo;
- l’uomo può acquistare tutte le concubine che desidera, secondo il Corano, mentre la donna non può acquistare concubini;
- il marito può ripudiare la moglie, senza neppure un processo in tribunale, mentre la moglie può solo chiedere al marito il favore di essere ripudiata;
- il musulmano può sposare una cristiana o un’ebrea, anche se rimane tale e non si converte all’islam, mentre la musulmana non può sposare un cristiano o un ebreo che rimane tale, se non si converte all’islam;
- i figli appartengono al padre; la madre può solo occuparsene fino all’età di 7 anni;
- i figli assumono obbligatoriamente la religione del padre, non della madre, anche se lo volessero.

Da notare che questi punti non derivano da una cultura tradizionale o liberale, sono tutti punti giuridici, considerati musulmani e derivano dal Corano o dalla Sunna (la Tradizione muhammadiana), ammessi dalla maggioranza dei musulmani. La tradizione maschilista viene ad aggiungere usanze che limitano di più lo spazio della donna e aumentano la disuguaglianza tra i sessi, come per esempio il terribile “crimine d’onore” largamente diffuso nelle società musulmane.
Un aspetto giuridico importante è la questione dell’impurità fisiologica della donna dovuta alle mestruazioni o al parto. Quando la donna ha le mestruazioni è ritualmente impura. Non può fare le cinque preghiere quotidiane, perché la sua preghiera non è valida. Non può toccare un Corano. Non può praticare il digiuno di Ramadan e deve ricuperare i giorni impuri dopo il Ramadan. Per questo motivo un uomo non può toccare una donna a rischio di diventare impuro se lei fosse in stato impuro; può darle la mano solo se ha un guanto o qualcosa di simile per evitare il contatto diretto che trasmette l’impurità.

Questa concezione dell’impurità della donna appartiene alla cultura semitica e si ritrova nel giudaismo come nel cristianesimo antico e in altre religioni e culture. La caratteristica dell’islam è di aver legalizzato questa dimensione culturale ancora oggi (in questo, l’islam è vicino al giudaismo ortodosso). Le conseguenze psicologiche e sociologiche per le donne sono gravi.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi Nadia » 23/04/2010, 14:30

quindi questo vuol dire che nei paesi arabi la legge si basa sui principi della religione, motivo per cui sono a strafavore della laicità di uno stato.
Quando si usa la religione per stabilire cosa è giusto e cosa è sbagliato in materia giuridica, allora è lì che si capisce dove sbaglia la cultura musulmana. La fede non dovrebbe interferire con la legge.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 14:38

Diciamo Nadia che la base delle leggi è sempre data dalla religione.Il che mi pare normale, nel senso che in generale (dimorfismi a parte) la religione, come una buona legge, parte dal presupposto di essere delle brave persone.Su quello non ci piove, sia in campo religioso che laico.
Il Corano, come la Bibbia, dice cose molto belle e giuste, il problema sta come sempre nell'interprestazione che la gente gli vuol dare.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi etabeta » 23/04/2010, 14:42

la fede interferisce con la legge anche in Italia cmq attendo con impazienza la rispota di simo...
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi Nadia » 23/04/2010, 14:59

etabeta ha scritto:la fede interferisce con la legge anche in Italia

avete ragione in effetti, ma in italia se si discute di leggi che implicano le scelte religiose voglio sperare che lo si faccia più da un punto di vista etico e morale che solo l'applicazione di un dogma. Quello che ha scritto qui sopra haru mi pare che vada aldilà di ciò che è giusto o sbagliato, qui si dice che la donna è inferiore, e cosa c'è di giusto e morale in questo?
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 15:04

Nadia ha scritto:e cosa c'è di giusto e morale in questo?

a mio avviso assolutamente niente Nadia..
C'è da dire che in Italia ci sono molte cose che cmq vanno contro le religione e che sono state regolarmente scelte dalla gente: vedi aborto, contraccezione ecc ecc..e non sono noccioline!
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi Nadia » 23/04/2010, 15:08

haruko ha scritto:(dimorfismi a parte)

haru, cosa sono i dimorfismi? :imb:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 15:12

Nadia ha scritto:
haruko ha scritto:(dimorfismi a parte)

haru, cosa sono i dimorfismi? :imb:

Era un modo "carino" per riferirmi a quelle scempiaggini che qualcuno chiama religioni e che in realtà son solo sette...
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 17:15

Gli arabi preislamici attribuivano minor importanza alla donna rispetto all'uomo, in quanto persona, al punto che, se il colpevole era un uomo e la vittima una donna, il taglione non poteva essere esercitato. Il Corano abolì questa ineguaglianza, e i delitti contro le donne si trovarono sullo stesso piano di quelli contro l'uomo, che si trattasse della persona, dei beni o dell'onore. Anzi si può addirittura affermare che, i diritti delle donne sono più conside¬rati. È così che il Corano (XXIV, 4-5) decreta che coloro che accusano una donna di immoralità e che non riescono a produrre le prove, si espongono, non solo alla pena prevista per la falsa testimonianza, ma, anche, alla pena di non essere più giudicati degni di fiducia in materia di testimonianza dai tribunali

Il Corano (XXX, 21) assegna a questa collaborazione il suo posto: "È dei Suoi segni l'aver creato da voi, per voi delle spose, affinché abitiate presso di loro, ed Egli pone tra di voi amore e misericordia". L'uomo e la donna si completano a vicenda (II, 187); è loro interesse aiutarsi quindi, reciprocamente. Il consiglio del Corano (IV, 19) ai mariti concernente il trattamento delle loro spose, fa ben riflettere: "... Comportatevi in maniera conveniente verso di loro, e se avete avversione per loro è come se aveste avversione per una cosa mediante cui Dio vi concede grande bene". Infatti, più si è saggi, più si fanno concessioni, soprattutto quando si è più forti.

Il Corano ricorda spesso che Dio ha creato tutte le cose in coppia e che per la procreazione i due sessi sono ugualmente indispensabili, ciascuno con la sua funzione. E proclama: "Agli uomini la parte che avranno guadagnato e alle donne la parte che avranno guadagnato". (IV, 32).

La natura non ha voluto un'uguaglianza perfetta tra i due sessi, ma una ripartizione di compiti e di funzioni. La donna avrà una costituzione fisica più delicata, e ha gusti più propizi alla conser¬vazione di questa delicatezza; più robusto, l'uomo avrà più forza, sarà quindi più adatto ad occuparsi della parte penosa della vita.

Se esiste una certa disuguaglianza naturale tra i due sessi, in molti altri aspetti della vita essi sono simili, quindi, in questi campi le funzioni saranno le stesse.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 17:27

Simo bellissime parole, ma allora come le spieghi quelle leggi inique verso le donne?male interpretazione?
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 17:30

Ci son diverse cose mischiate tra L'islam e quello che è scritto nel Corano e l'era pre-islamica...
rispondo a quello che per certo so perchè non vorrei far casino..
i figli appartengono al padre; la madre può solo occuparsene fino all’età di 7 anni;
- i figli assumono obbligatoriamente la religione del padre, non della madre, anche se lo volessero.
questo è l'esatto contrario,fin alla pubertà i figli stanno con la madre e solo dopo posson sceglier con chi stare...
il marito può ripudiare la moglie, senza neppure un processo in tribunale, mentre la moglie può solo chiedere al marito il favore di essere ripudiata;
La moglie e il marito han gli stessi doveri e diritti di chieder il divorzio
l'eredità è vero che la donna prende di meno del marito ma insomma il calcolo dell'eredità è complicato e comunque varia da casi a casi,in parole povere dico che la donna prende di meno perchè quel che eredita è suo,invece il marito quel che erdita è per mantenere anche i figli...mi son spiegata :bo1:
poi per ilresto bene o male son tutte verità poi bisogna vedere in che termini viste e interpretate...la donna viene "tutelata" Nadia dice che quando parlo sembra di tornar in dietro di 50anni,io penso che la religione e il credo non abbia un età o evoluzione...cioè io non vorrei confondere le due cose
nell'era pre islamica se nasceva una femmina l'uccidevano o quant'altro han fatto ma ora non esiste più... la donna è sottomessa solo a Dio e non assolutamente al marito...ovviamente prima di far le cose chiedo al marito ma lo stesso vale anche per il marito...
poi Haru il tuo amico penso non era un bel esempio,queste son mentalità,sette,teste di cavolo che ne so...ma nn van mischiate con la religione...
IO LO DICO CHE SE DOVESSI GUARDARE L'UOMO E QUELLO CHE FA DIVENTO ATEA OGGI STESSO
Anche il coprirsi per la donna è un tutelarla dagli sguardi,dalle molestie e da quant'asltro,ladonna deve coprirsi quando esce e non in casa davanti al suo uomo...non è un renderla schiava,sminuirla ma proteggerla come essere fragile
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 18:37

Si ma torniamo un attimo al discorso bigamia che indipendentemente dal tutto è quello che almeno io considero importantissimo per quello che si diceva.L'uomo può diventare bigamo, la donna no, anche soltanto per questo non ti sembra discriminante?la fedeltà nel mondo occidendale è considerata la base del rapporto di coppia.Se manca quella manca tutto.Tu anche se convertita sei una donna occidentale e vissuta come tale.Non ti fa ribrezzo una scelta del genere?
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 19:42

Giustamente io per come son cresciutalo ammetto non riesco a inserirmi in questo modo di pensiero e quindi accettare che succeda a me...però se provo a bloccare per un istante la mente e dico le donne che lo accettano magari è appunto non posson aver figli invece di donar lo sperma,come si fa ora,donano tutto il marito :bo1: cioè per sposare altre donne ci devon esser dei presupposti e non il marito si sposa con un altra perchè più bella,perchè vuole portarsela a letto ecc.bè insomma un casino...ma non mi vien da pensare che sia ingiusto che un uomo lo può fare e una donna no... non penso che questa storia della bigamia è stata fatta basando sulla fedeltà,la moglie èconsapovele insomma non si vede come un tradimento :bo1:
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 20:03

Dunque donare lo sperma Simo è illegale in Italia, l'eterologia di questo tipo la fanno in altri paesi ma qua è vietata (legge 40).Qua si possono solo usare ovuli e sperma propri della coppia, è illegale usare dei donatori.E' illegale proprio in virtù della consacrazione della coppia, se usi lo sperma di un altro uomo non è figlio di tuo marito.E cmq a livello umano sarebbe lo stesso del tutto diverso concepire un figlio in vitro da (passami il temine) una scopata a letto con un'altra.
Hai ragione non è un vero tradimento, è come dicevo all'inizio, solo un'ingiustizia per il genere femminile che nel tal caso, mettila come vuoi, è inferiore all'uomo.
Però, ammesso e non concesso che lei sia consenziente,ti ripeto la domanda:PERCHE' ALLA DONNA NON E'CONCESSA LA STESSA COSA CHE ALL'UOMO?PERCHE' LA DONNA NON PUO' AVERE PIU' MARITI?
C'è una spiegazione o è solo perchè nel Corano non è specificato e allora si è interpretato di comodo così?
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 20:14

haruko ha scritto::PERCHE' ALLA DONNA NON E'CONCESSA LA STESSA COSA CHE ALL'UOMO?PERCHE' LA DONNA NON PUO' AVERE PIU' MARITI?
C'è una spiegazione o è solo perchè nel Corano non è specificato e allora si è interpretato di comodo così?

non lo so...non me lo son mai chiesto...lo chiedo a mio mairto se sa una spiegazione logica in merito o non lo sa neppure lui(che di islam di sicuro ne sa più di me)...alle volte la religione è brutto da dire ma devi un pò "accettarla"...
Sai che avevo visto un programma sulle iene mi pare,che comunque donavano lo sperma...e si di sicuro,visto che l'hai detto pure te, io non riuscirei ad immaginare mio marito a letto con un altra che se la spupazza
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi Nadia » 23/04/2010, 20:18

simo81 ha scritto:La natura non ha voluto un'uguaglianza perfetta tra i due sessi, ma una ripartizione di compiti e di funzioni. La donna avrà una costituzione fisica più delicata, e ha gusti più propizi alla conser¬vazione di questa delicatezza; più robusto, l'uomo avrà più forza, sarà quindi più adatto ad occuparsi della parte penosa della vita.

questo può avere un senso in effetti :ok1:
simo81 ha scritto:Nadia dice che quando parlo sembra di tornar in dietro di 50anni,io penso che la religione e il credo non abbia un età o evoluzione...cioè io non vorrei confondere le due cose

Simo io spero che tu abbia capito che non intendevo i tuoi concetti ma quelli che ci hai riportato parlando della tua religione.
Comunque, io dovrei scrivere in punta di dita, nel senso che non ho cultura a sufficienza per capire quanto ci sia di religioso o semplicemente per questioni culturali che la donna in medio oriente subisce delle mutilazioni, viene oggettivamente considerata meno dell'uomo. Cioè voglio dire, è un dato di fatto, lo vediamo spesso in tv, quello che succede là e di donne bruciate vive, anceh in Italia sono morte ragazze musulmane che hanno provato a vivere in maniera diversa.
Ripeto, simo, non penso che la religione voglia tutto quello che ho descritto qua sopra, lo so benissimo, ma penso che forse è stato proprio l'uomo che l'ha male interpretata e soprattutto male applicata.

Io sono molto contenta che ci sia tu in questo forum perchè altrimenti certe cose non le avrei mai imparate da te, e scusami se faccio difficoltà a capire quello che vuoi dirci, so solo che io ho in mente tutte quelle donne che sono state menomate e costrette ad una vita di soprusi per colpa di gente che rivendica in maniera sbagliata la sua religione.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 20:29

Nadia ha scritto:ma penso che forse è stato proprio l'uomo che l'ha male interpretata e soprattutto male applicata.

Nadia avrei dovuto quotare tutto ma questo è il succo del discorso...cioè l'uomo e la religione non centrano niente :no: quando vedo (e ora magari esco da tutto il discorso)uomini in nome di un dio e non so che dio,uccidono,giustiziano si fan esplodere non so che Dio pregano,ma ti capisco e vi capisco benissimo,anch'io qualche anno fa solo la parola musulmano mi faceva paura,perchè da questa gente ha portato solo terrorismo e i primi emigrati,e qui parlo anche di marocchini che in italia han portato solo violenza stupri e cattiverie varie... ma veramente quello che voglio dire è che l'islam non insegna violenza,discriminazione,sminuire o quant'altro...poi uno può accettare o meno che una donna deve coprirsi col foular,che poi come si è detto,queste devon esser scelte e non imposizioni.Io musulmana so che il capo dovrei coprirmelo,ma non mi sento pronta,forse per vergogna,per stupidità,per come son cresciuta non so...ma so solo che son un essere libero..certe donne maltrattate,sottomesse e quant'altro son solo in mano a delle bestie di culture,tribù,generazioni che con Dio non han niente che fare...Nell'islam,so che ci son delle sette che incitano veramente alla violenza e a far cose assurde :no: e che poi come si dice si fa di tutta un erba un fascio
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi haruko » 23/04/2010, 20:35

Non so che servizio era ma so per certo che è illegale l'eterologia in Italia.Se vuoi farla vai all'estero, conosco qualcuno infatti che ne ha fatto uso ma è andato in Spagna.
Avevo fatto delle ricerche in rete oggi su questa cosa della bigamia ma appunto non è venuto fuori nulla.L'unico discorso che ho trovato è che siccome appunto nel Corano questo fatto non viene menzionato per la donna di conseguenza vuol dire che non deve essere fatto.
Per il resto: purtroppo l'estremismo si combatte molto male in ogni campo, non solo in quello religioso.Basta un pretesto e scatta la violenza.C'è chi poi appunto si para volentieri dietro discorsi religiosi in modo da giustificarsi e questa è la cosa più ignobile da fare.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi Nadia » 23/04/2010, 20:38

simo81 ha scritto:.Io musulmana so che il capo dovrei coprirmelo,ma non mi sento pronta,forse per vergogna,per stupidità,per come son cresciuta non so

ecco, io credo che se tu non te la senti non dovresti farlo, a prescindere da quello che dice la tua religione. Uno la religione può anche farsela da sè (sono blasfema lo so :ris3: ) e ritenere cosa sia giusto fare e cosa non sia giusto fare. In fondo noi crediamo in quello che l'uomo ci ha detto di credere, perchè i testi sacri alla fine li ha scritti l'uomo non Dio.
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Re: Belgio vota bando al velo islamico

Messaggiodi simo81 » 23/04/2010, 20:48

Nadia ha scritto:Uno la religione può anche farsela da sè (sono blasfema lo so :ris3: )

si ma non hai detto una cosa poi tanto sbagliata..perchè chi comunque prende tutto troppo in fretta,con la testa o non so,diventa poi comunque un fanatico e fa solo cazzate,questo è un mio pensiero...insomma la religione,la spiritualità,le scelte che uno arriva a fare son sempre cose un pò personali,combattute e vissute nel modo e momento giusto....
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